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圓桌論壇:經濟轉型關鍵歷史節點,實現風險控制與財富增值保值之間的平衡

2019-12-22 00:34:14 和訊網 

  2019年,全球經濟面臨前所未有挑戰。然變局之下,金融市場生態環境還將出現何種變化?證券、期貨、基金行業又將呈現怎樣的新機遇、新趨勢,又將面臨哪些新挑戰?

  12月21日,和訊網盛邀知名專家、業內大咖,以“變局下的行業新生態"為主題的“和訊網第十七屆中國財經風云榜金融峰會”在上海金茂君悅大酒店舉行。

  圓桌論壇:經濟轉型關鍵歷史節點,實現風險控制與財富增值保值之間的平衡由上海量金資產董事長孟誠主持,出席論壇的嘉賓有雷根資產總經理李金龍、青驪投資合伙人蘇雪晶、洛肯國際投資合伙人谷純悅、七曜投資董事長譚琦。

圓桌論壇:經濟轉型關鍵歷史節點,實現風險控制與財富增值保值之間的平衡

  李金龍認為策略擁堵性將是明年面臨的最大問題,目前市場規模較大,賽道擁擠,量化中高頻策略或收益降低。

  蘇雪晶認為2020年市場存在結構性機會。一是科技股,從硬科技向軟轉變;二是關注海外市場的跨市場投資機會;三是重新關注我國宏觀經濟支撐的一些行業和領域,過去這兩年被拋棄的或被大家長期不看好的方向可能在明年重現曙光。

  谷純悅表示明年權益市場的機會主要來自于港股和A股里分紅率較高的主題和行業,這些是相對安全的品種。

  譚琦在談及2020投資機會時表示,2020應關注負利率及港股方面。負利率會帶動部分優質資產上漲,同時也要注意產生的風險;港股方面明年公司私有化或更加突出。

  以下為文字實錄:

  孟誠:非常感謝和訊能有機會來給大家交流,我們直接上干貨,我們先請各位簡單介紹一下自己,爭取把這個論壇在30分鐘內結束。先請李總。

  李金龍:大家好,首先很榮幸參加這樣的論壇,我是來自雷根基金的李金龍,雷根是2013年成立的,是一家讓科技隨時為金融所需的資產管理公司,隨著發展至今,雷根的布局,境內主要是以雷根基金、雷根保險經濟,我們在香港同樣也有149牌照,證券、保險、經濟、信托,我們力爭做到一家讓財富和生活完美相融的資產類公司,也是讓我們的一些更多元化的投資策略服務我們的投資者,謝謝。

  蘇雪晶:我是來自上海青驪投資的蘇雪晶,我們上海青驪投資成立于2015年,好像是今天排名當中不多的純多投的公司,今年的運氣比較好。

  谷純悅:大家好,我是來自洛肯國際的谷純悅,我們是2009年成立的一家私募基金公司,之前是以固收為主,最近這幾年是以保險組合策略、CPI控制回測來做整個的全球宏觀對沖,我們可以說是科技方面投入比較早的,因為洛肯國際的兩個合伙人之前在2002年就投資了一家公司,做的是中國證券市場數據庫,可能做金融研究的人十幾年錢都用過了。

  譚琦:我是七曜投資的譚琦,七曜投資是成立于2014年,我們主要成員都是來自于原來的公募基金,我們在做私募期間還是逐漸形成了低回測,持續也能夠占領市場,帶來一個渴望回報的風格,相對來說我們現有的投資思路跟我們以前相比也有一個持續的升級,謝謝大家。

  孟誠:您的低回測是通過對沖嗎,還是策略?

  譚琦:主要是通過選股。

  孟誠:好的,2019年大家都知道是不平凡的一年,年初的時候,大家都沒有想到今年的行情這么大,公募基金有一個基金經理經常包攬了前三名,而且收益率都是100%以上的,所以2019年都是非常不錯的,但是2020年的情況怎么樣,現在有的人很樂觀認為再漲20%、30%都沒有問題,甚至有一位去年參與過咱們會議的券商研究所的所長直接說,3000點永遠見不到了,永別了。所以,2020年值得期待,李總你們2019年的表現怎么樣?

  李金龍:其實2019年對我們來說很尷尬的,因為我們自身的策略像今年我們還是比較多元化的,會創新一些策略,比如說我們以前最早是做股票量化策略的,股票量化策略,今年是比較偏向于中高頻的,特別是高頻,中高頻其實已經不是特別多了,可是高頻在4月份之后表現就不是特別的樂觀了,7月份之后表現的也不是特別的樂觀。

  總歸下來,一年中規中矩,不是特別多,15%左右,這也是量化應該有的東西。不過這個東西有一個相對收益,公募基金翻倍了,誰會去看這個東西。我們自身來說,今年股票量化也就這樣,商品因為主要是以高頻為主,其實我還是在商品領域比較深入的,我去做量化最擅長的事情。其實我今年比較看好的是兩個策略,而是也是今年表現比較好的兩個策略,一個是期權,我們應該是2015年3月份比較早的一批去基金協會備案做期權策略的私募,我們那支期權產品的名字到現在備不了,我們叫期權套利策略。套利這兩個字是很敏感的,當時備案是能備案下來的,包括這支產品從2015年3月份,一直到現在我們還在存續,所以期權對未來的預期也是比較好的,包括今年我們的期權也還可以,平均每個月1到1.5,不過有一個最大的問題容量上不去,新的品種上來可能對我們來說是一個重大的利好。

  再就是我們今年大力度的布局了一些港股的IPO策略,大家現在知道近兩年港股的IPO的數量是持續上升的,去年是208家,今年是158家,預計明年的時候有180家左右,而且上升的數量和質量都是非常不錯的。剛才主持人問到關于策略方面,我們今年做了幾個,這個是我們境內的策略,海外我們會布局一些中資美元債,稍候也可以跟大家去分享,總之我們還是本著多元化布局,不去鉆一個策略,我們降低單一組合的一個風險,達到整體基金組合的高下果率。

  孟誠:多策略,而且應對不同的市場,也不是說要追求特別高的收益,還是希望在不同的年份都能夠表現的不錯,以往大家都知道往往上一年的基金經理第二年的壓力都會比較大一點,所以我們非常的祝福,希望他們100%的收益率明年還能夠有很好的表現。以往往往是看到去年的冠軍,到了第二年的時候,因為偏,今年比如說行業買了一個白酒,到后面再買一個藥,再買一個TMT,今年很容易做上去。明年如果往別的方向偏了,比如說行業篇了,個股也偏了,收益率就很容易做不上來了,所以做多投的確是很大的挑戰,對選股、擇時都有很高的挑戰,而且投資者今年的胃口這么高,明年的胃口還會更高。

  蘇總,對明年的行情怎么看,你覺得明年有沒有挑戰?

  蘇雪晶:其實私下里交流得比較多,我們對明年收益率的期望沒有那么高,我們站在這個時間點想得更多的還是風險,站在明年全年的角度,當年實際上明年一年來看,還是有結構性機會的,和今年一樣,今年無論是討論指數多么熱鬧,其實也就是在這兒波動,我們覺得明年整體的結構性機會還是始終存在的,我們就講講干貨。

  一個是明年在科技股,大家現在都全面熱情看的思潮當中,我覺得從硬科技向軟轉變是明年上半年比較突出的開展,我覺得這個當中會有很多投資機會涌現。

  孟誠:您的意思是軟件、服務這些?

  蘇雪晶:TMT在科技股當中會有這樣一個轉化的過程,這是我們的第一個觀點。第二個就是我比較同意剛才李總講的,海外市場,特別是香港市場,我們覺得明年結構性的機會比A股還要更大一點,我們自己也關注跨市場的投資機會,我覺得在這個過程當中我們的投資人和我們自己都會有不錯的收益。

  第三個我覺得更多的還是要重新關注中國宏觀經濟支撐的一些行業和領域,過去這兩年被拋棄的或者被大家長期不看好的方向可能在明年會重現曙光,我覺得三個機會就在于此。

  孟誠:困境、反轉,有哪些行業呢?

  蘇雪晶:越是大家現在厭惡的或者說覺得沒有機會的行業,可能明年會更好,這個我們也在尋找中。

  孟誠:大家都知道全球進入了低利率的時代,像歐洲、日本都是負利率,美國降息也降得很厲害,很多里產就繞道進入中國市場,包括債券,實際上在2019年外資買中國的債券買了將近2萬億,股票實際上也買了很多,前面也有嘉賓談到不管這個行情怎么樣,外資該買就買,而且連續的買。

  因為我們知道谷總你們是固定收益,CPPI實際上也有一部分相當于要用固定的收益來做一些相對稍微激進一點的策略,您對于負利率時代下的投資,2020年有什么樣的看法?

  谷純悅:我覺得盡可能正常利率保持一段時間,未來的趨勢已經說出來了,其實就是快慢的問題,對于債券市場,因為我們自己的先行指標今年8月底見底回收以后,我們現在可以確定的是在一季度還會繼續回收,加上一季度整個宏觀配套政策都會出來一些,有可能會延伸到二季度。但是到了三四季度,當豬和其它的價格下來的時候,因為市場會先走一步,可能在一季度二季度初整個長利率會有系統性的下來。

  我們覺得明年還是在投資的過程中,就像蘇總說的要控制風險,我們來看明年權益市場的機會,第一是港股,港股和A股里的分紅率比較高的那些主題和行業,我覺得是一個比較安全的品種。明年再想追求100%、50%的收益,我覺得這個就有點太盲目樂觀了。

  整個經濟是振蕩下行的,之所以有振蕩是因為有托底的一些政策,下行趨勢無法改變,其實我們的先行指標有些是在觸底了,但是從宏觀經濟來說,滯后指標已經是負增長了,整個宏觀經濟中期的滯后指標真正說明整個經濟的趨勢,當負的滯后指標累計越多的時候就能觸發政策上的一些變量。

  我們做的比較穩健,我們合伙人里有四家都是前保險公司的投資總結,我們的特色就是要做大類資產的,我們專門抓大類資產,我們對明年的權益類市場應該是謹慎樂觀的,對很多行業我們覺得已經高估了。

  孟誠:很多行業可能有點壓力,投資要把利息打低一點。

  谷純悅:其實明年做股票有一些債券的思路,但是品種上我覺得可交換私募債是一個比較好的領域,因為現在可轉債很多已經很高估了,如果要再投可轉債的話,如果資金量大的話還不如去買可轉債基金,快進快出,因為那個可轉債一旦掉頭的話就無法出來,流動性不好。

  孟誠:基金畢竟比較分散,而且流動性會更好一些。剛才兩位嘉賓都談到了,現在好處是我們通過滬港通很容易,譚總,您覺得2020年我們應該把目光投向哪里?

  譚琦:前面幾位說的都很對,2020年應該是市場上漲的第二階段,肯定跟第一階段會有些區別,第二階段變成下跌這個情況也不是,因為畢竟寬松的情況是在持續,可能到明年年初的時候一季度還會比現在更加的寬松。

  剛才也提到負利率的問題,更大的角度來說芒格巴菲特都從來經歷過負利率的時代,負利率最終會產生很多影響,是超過我們現有的過去范式和認知,所以最后的情況實際上會很大。一方面會帶來一些優質的資產上漲,另外也要注意這里面產生的風險,有很多東西會有問題。

  第二點就像剛才提到的港股,港股確實也很不錯的,我提供一個角度,就像今年A股很多公司漲得不錯,包括科創板開通,很多公司估值也比較貴,其實很多港股的公司是在私有化了,這個過程對明年來說可以大膽預測會有很多的公司私有化,這個在港股也是非常突出的。

  孟誠:那這就是一個事件性的機會,如果說真的私有化,判斷他的概率很高,理論上可以套利。前面幾位嘉賓都給大家簡單談了2020年的投資,特別也提示了一些風險,比如說有的行業,因為今年的分化很明顯,醫藥行業也好,有的股票是上到了天,有的是掉到地上,另外TMT行業也是過山車一樣,2018年爆跌,今年漲四倍到六倍的股票也有好幾個,今年的市場像過山車一樣,在風險方面請四位聊得多一點,2020年的風險會來自于哪里?

  李金龍:其實2020年,我們先從境內說,我們做股票量化,2020年比較頭疼的就是在于規模比較大,特別是中高頻策略一定是收益降低了,我們通常說賽道擁擠的狀態,量化高頻的股票策略大家去想,今天我們做的股票是集中300和500的指數為主的,每年的成交量有多少,現在單純做這種中高頻量化的私募1萬多家,每個人至少平均分20、30億是很正常的事情,每天就4000億的成交量,擺在那里了,所以策略的擁堵性是明年會面臨最大的問題,其實今年已經體現出來了,這是在股票對于做中高頻策略的一些反思,如果你想去調整自己的策略的話,因為每個人的策略都不一樣,比如說我舉個簡單的例子,像我們自己,我們可能不會去做特別高頻的事情,可能也不去做融券的事情。我們可能會降低我的頻率,可能是中高頻的一些策略,這里的底層邏輯就出來了,不能按照以前高頻的因子去調整,可能會考慮一些基本面,包括市值、財務因子。

  這可能是對于A股的一個策略挑戰,第二塊,明年的風險點也可能是一個機遇的點就是在期權,這一塊的策略大家真的是要多關注,我們在座的大多都是機構投資者為主,期權對于我們做衍生品的話是一個工具,不是讓我們放杠桿賭博的東西,我們把期權利用好是一個非常好的工具,包括黃金。大家也可以看到,2022年要上市的期權,包括一些期貨都是有很多的投資機會的,大家可以關注這一塊。我們有的時候機構投資者,特別是像國企或者國資委的錢,他們給我們講的第一點要求就是千萬不要放期貨,那個東西我們感覺風險太大了。

  不過這個真是一個工具,一個組合性的工具,我建議這一塊大家可以多去關注一點。其次CTA策略,量化的CTA,我從量化的角度去看這個市場,準確講2016年是非常好的年份,隨隨便便跑一個空中花園,海歸這種策略,基本上都能跑收益。2017年基本上打掉了很多,我見過最快的一支基金,兩周,包含了備案時間就清盤了,真的是很快。其實策略市場環境在變了,你的策略流動性就會變。我們做量化的,如果考慮一些基本面的因子,可能相對會比較難的一點,還有精細化,我感覺明年因為商品隨之期權來了,也是一些機會,看你怎么去調整這個策略,這一塊也是一個風險點,大家也可以去關注。

  包括其實現在期貨的高頻都不是特別好做,還是追求你的收益和風險預期,然后再衍生出境外。其實我們雷根在香港這邊雖然說有證券牌、基金牌、信托牌,所以我們在投資這一塊也是特別謹慎的,不是說我們有了牌照之后我可以大刀闊斧的去做了。其實我們在中國香港如果反過來,大家知道北上的資金特別多,特別是近兩年流入的會比較多一些。為什么呢?其實我們看到做量化策,明年在這一塊也會收縮一部分,因為杠桿比例現在整體的香港也在降,這一塊也是一個風險點,不過也是一個機會。因為你本來就賺的超額,還能放杠桿,其實投資也是有收益率的。

  最后講港股,港股這個市場真的是有超級的吸引力,大家知道從近期的11月26號的阿里巴巴上市基本上對港股的意義是比較重大,而且選擇了在這個時間節點,它的意義,一是港股歷史以來的第三大,第一是友邦,第二是工商,第三就是它,市值是比較大的。第二塊,它是中概股回歸,對于明年的中概股回歸的企業,其實非常有利好。加上主要的還是在我們內地,是一個國內的大型的企業,所以中概股的回歸,對于港股的數量比較多,而且今年上市的IPO的數量雖然沒有去年多,但是明年比今年還要多的話,可以關注港股明年的破發率,這個還是很關鍵的。因為破發率決定了你的收益率,不過現在來看,到尾部效應,12月底,破發率提升將近30%,近期在排隊的一些企業還是比較不錯的,包括上好佳,字節跳動,大家知道它旗下的都是抖音,沒有人不刷的,它已經提交材料了,明年大家伙其實很多,包括螞蟻金服等等。

  因為中概股回歸也好,包括現在是允許同股不同權的企業上市,并且同股不同權的企業上市之后,可以H股全流通,以及港股通,對于企業非常有便利性。所以大家為什么會看好港股的一些市場,我不講一些估值的東西,從這些大的層面其實可以看出很多的利好。

  最后,想說一下,其實機遇和風險是并存的,如果我們抓住了一個事情,認為它比較有風險的話,放心,它背后一定隱藏了大的收益率,謝謝。

  蘇雪晶:我覺得我們的思考主要是兩方面,第一方面還是我感覺最近全市場對點類或者指數的關注過于興奮和期待,帶來的躁動可能是明年的一大風險。我個人覺得同漲同跌價的指數可能是很長一段時間很難出現的,如果還會出現這樣的指數實際上就是在蘊藏著比較大的風險。

  另外,目前已經從2014、2015年之后,已經習慣了單一資金流入的思維,已經陷入了這樣的局面,反復強化變成了人所共知的一個思路。實際上我覺得全世界的市場流動來看,資金是活了,沒有誰是必須一定、肯定的,我覺得在未來的某一時間點,在這樣的一個非常單一的可能在蘊藏著一點風險,這一點是我們非常關注的一件事。

  谷純悅:我再說一下風險點,從固收說一下,肯定還是民營企業融資,民營企業債券,明年陸陸續續會有一些風險。

  孟誠:今年70%的爆雷都是民營企業。

  谷純悅:2A的民營企業其實就等于一半違約,從現在的情況來看,明年不會太樂觀。因為前兩天我跟一些民營企業說,現在每個行業的頭部的龍頭企業,已經在債券市場存在融資困難,其它的不用講。為什么我講私募,這是唯一幫助他們融到錢的品種,要舍得一點股權,減持一部分。民營企業債券違約,包括股票退市、踩雷,大家也都習慣了,我覺得今后幾年的機會,美國的市場也是,在這10年的過程中,有20%、30%是退市的,這個比例是很嚇人的。如果落到我們個人投資者,或者過度集中的話,風險是難以控制的,我覺得有一個分散度的分享,規避一些行業排名靠前。

  資金的問題,現在的利率,中國的國債利率三點多,美國是一點多。之所以現在讓進來,是因為做債券的人還愿意進來,套利還可以,這也是國內為什么把利率扛的這么高的原因之一,如果利率再下去一步,也就不好說了。一切都不是想的那么樂觀,在某種意義上,我覺得明年上半年比上半年權益市場和債券市場安全。

  譚琦:我想到第一個風險,如果利率長期的是負利率,對于國際的環境來說,包括債務巨大的累計,可能會對貨幣有風險、沖擊。第二個,市場如果漲的過高,可能就是風險,最大的風險是其中的一部分漲的太高了,太貴了,這也是一個風險。

  第三個風險,我們過去看上市公司看得比較系統,比較自下而上,我們其實也識別提前的感知和判斷出來很多公司有雷的風險,我們歷史上做過很多次,到現在為止,我們還是能看到很多的公司跟現在的報表是完全不一樣的,差別是非常巨大的,在將來都會成為風險,第三點就是非常具體的自下而上的風險。

  孟誠:謝謝四位嘉賓,由于時間的關系,我們今天只能先簡單的聊到這里,也謝謝今天堅持到現在的朋友們,也謝謝和訊,我們的論壇到這里。

  

(責任編輯:陳狀 )
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