11月9日，由新湖期貨有限公司、安信證券股份有限公司、中國絕對收益投資管理協會、上海北外灘絕對收益投資學會聯合主辦的第十一屆衍生品對沖投資（國際）論壇在上海靜安洲際酒店召開。和訊網全程參與并進行圖文直播。

　　“商品ETF投資”圓桌交流由華安基金總經理助理、指數與量化部總經理、基金經理許之彥主持，民生加銀資產管理公司總經理助理兼量化與另類投資業務總監金焰、廣發基金數量投資部基金經理霍華明、華夏基金數量投資部基金經理榮膺、大成基金期貨投資部總監李紹、建信基金資產配置與量化投資部總經理助理朱金鈺、易方達基金指數與量化投資部基金經理成曦參與圓桌交流，業界大咖同臺，圍繞“商品ETF投資”的主題展開深度探討交流。

　　以下為文字實錄：

　　許之彥：我們大概三輪的問題，有一輪問題沒有跟他們溝通過。第一輪大家每個人花兩分鐘，簡單介紹一下自己和自己所在的公司和自己所做的工作。

　　朱金鈺：我是來自建信基金的資產配置與量化投資部朱金鈺，我們整個部門做兩件事情，第一就是資產配置，另外一個事情就是涉及到衍生品投資的，包括特別貼切今天主題的期貨期權。在我們部門，包括量化對沖等等都有所涉及。另外從整個產品創新維度來講，我們現在認為商品期貨ETF體現核心價值，剛才黃總也說了低杠桿，我們低杠桿地提供給個人投資者、機構投資者便利的配置商品的工具，我們覺得這就是它最大的價值。我們也盡量幫助投資者降低移倉帶來的損失。

　　我們其實在商品上整個布置的是一條線，整個商品板塊，包括能化等等一系列四個板塊，我們在各個板塊上都有產品線的設置，包括貴金屬、能化、農產品(000061,股吧)等等。這樣的話除了能提供工具之外，也給大家提供主動的幫助，就是你有合適的工具做合適的事情。這也是我們另類投資給所有的資產配置的人帶來的價值，你可以非常細分地做投資。

　　金焰：我是民生加銀的，我們起步比較晚，今年開始申請商品ETF，結果去了三個交易所，都告訴我們排隊也排不上了，所以很羨慕這幾家已經能發行商品ETF基金的公司。我自己是做宏觀量化的，換句話說就是用量化的方法交易股票、債券、商品、貨幣。國內的公募基金主要都是股票和債券基金，所以很明顯，對國內公募基金的投資者來說，引入商品ETF對做資產配置是非常有利的。現在銀行理財子公司也出來了，他們是巨無霸，他們的出現會改變資產管理的格局。我覺得公募基金現在的趨勢是量化、指數化，還有把另類資產的一些標的引入到基金里面來，使大家可以做更好的資產配置。

　　榮膺：我是來自華夏基金數量投資部的榮膺，我們部門主要負責公司所有ETF的管理以及主動量化型基金的管理。我們公司之前的ETF產品主要以股票型的ETF著稱，我們今年開發的是一支商品期貨的農產品ETF叫豆粕ETF，代碼是159985，這個產品是跟蹤大商所的豆粕期貨價格指數。這個產品，我自己理解，對于期貨行業的意義實際是一種渠道，他把商品金融端、資產配置端對于商品投資的需求引入到期貨市場來。這個在之前可能很少見，尤其在國內市場。

　　我們舉個例子，像黃金。黃金這一輪行情上漲，如果你調研中國的大媽，他們今年三季度個人零售黃金的需求下降的，我們國內下降10%左右，印度下降20%不止。但是誰把黃金這波價格推上新高度？來自歐洲、來自美國商品ETF的推動力量。所以對于商品的訴求，不僅僅是對于產業鏈或者消費品的需求，還有很多金融屬性的功能。商品期貨ETF可以起到很好的橋梁。包括豆粕飼料ETF，包括蛋白質的價格在上漲等等，很多百姓會有保值增值的訴求，這個時候這種投資端的需求就會通過商品期貨ETF反映到期貨市場來，從而對期貨市場本身的環境發生很大的改變。

　　李紹：我是來自大成基金的李紹，很榮幸我們能成為第一批商品期貨ETF試點的三家公司之一。另外，10月底我們的產品也募集結束正式成立了，最后有色金屬期貨ETF及聯接基金的總規模是11.88億。大家對于商品期貨ETF的認識，可能通過大成基金和華夏基金的首先開始募集，有了更深的認識。我的工作背景與在座其他幾位基金經理可能不太一樣，在2015年進大成基金前，我前面15年的工作經歷完全在期貨領域——分別大連商品交易所、中國金融期貨交易所和和中國期貨市場監控中心工作，其中很長一段時間一直從事的是期貨市場交易的實時監測監控工作，我可能真的是業內做期貨全市場監測監控時間長、看的數據也相對較多的人之一，甚至當年整個期貨市場運行監測監控系統的業務需求都是我設計的。我非常贊同剛才黃總的觀點，從長期看，如果在期貨市場通過高杠桿的操作，無論做多做空，某種程度上可能真是一條不歸路。我看過市場上很多真正高手的操作，最終的結果讓我認為，如果你沒有像司度貿易那種高頻的技術模式，那除非你在期貨市場賺的錢能不斷抽離期貨市場——不斷降低你整體的杠桿水平，也就是期貨市場的頭寸配置在你整個資產配置當中越來越少，否則一次的失敗就會非常的麻煩。

　　我覺得商品期貨ETF最大的好處是解決了兩個最核心的問題。首先是解決了投資方向的問題，你只可以做多；第二個是解決了你不能亂加杠桿的問題。期貨產品沒有退市之說，它是不斷展期的，從中國股票市場來看，在早期沒有退市制度之前，最好的投資策略其實是配置ST股的策略，這個大家應該不會否認。其實期貨就是沒有一個退市的機制，你如果單向低杠桿的做多期貨品種，時間拉長，無論經歷多么大的金融危機，回頭來看他大概率能夠賺錢的，因為它對應的是實物資產，一定有一個價格底線，資產價格長期低于價格底線是不可能的，對于有色金屬而言，簡單粗暴的可能是直接停產或者關閉礦山，那價格就一定會回歸。所以未來商品期貨ETF市場，我覺得會慢慢改變國內目前期貨市場的客戶結構，中小投資者甚至機構客戶會慢慢愿意接受購買商品期貨ETF這種模式。

　　成曦：大家好，我是來自易方達基金的成曦，這兩三年也在從事商品期貨ETF的研究開發。今天看到劉少華老師坐在那里的時候，好像又回到交易所答辯的時候。目前易方達現在有兩個類商品期貨ETF已經運作中，一個是黃金ETF，另外一個是原油的LOF，底層是一個FoF，選取了海外的原油ETF。目前為止，國內還沒有原油ETF上市，這個產品也在行業努力當中。最后，看到今年華夏、大成還有建信三家先邁出了商品期貨ETF第一步，也預祝他們給商品期貨ETF成功，為行業開個好頭，謝謝大家！

　　霍華明：我是來自廣發基金的霍華明，以前也是負責股票型ETF的管理，我們公司目前還沒有商品期貨ETF，但是看到很多同行已經發行了第一支商品期貨ETF，而且規模都挺大的，對于我們接下來發行或者繼續研究商品期貨ETF有很大的鼓舞作用。

　　商品期貨ETF到底有沒有存在的意義？肯定是有的。對于一般的投資者，門檻低。剛剛黃總講了他們黃金的開戶數竟然達到了兩千萬戶，這是非常厲害的數字，就算在互聯網企業里面兩千萬的用戶也是比較大的。這說明，商品ETF及聯接基金為普通投資者提供了一個很受歡迎的投資工具。對于專業投資者來講，可能很人多認為商品期貨ETF不帶杠桿不會收歡迎。但我覺得專業投資者可以用商品ETF很很多事，除了做資產配置外，還可以做板塊輪動，另外還可以利用商品ETF做套利，在座的很多大佬就是做套利的。

　　許之彥：我也自己做個簡單介紹，我來自華安基金，過去16年一直在華安基金工作，從事的是指數與量化工作，在黃金這塊我們確實還有一些優勢，占比60%不到一點。今天非常特別，周末公布了三個交易所，上海、深圳股票交易所推出滬深300股指期權，中金所推出滬深300股指期權，這也是做金融工程量化非常好的信號。我算是2003年博士畢業后入行。現在股指期權金融監管的環境放開也是非常重要的，商品ETF剛才黃總做了很好的鋪墊，我們進行第二輪，用期貨擬合的ETF稱為商品ETF，當然包括更廣泛的商品，包括黃金、原油這些產品，我想下一輪的問題還是倒著順序來。大家都提到了自己公司的儲備，我想問的幾個問題可以答其中的一兩個，關于商品ETF的第一個問題，你覺得市場空間多大？這是非�，F實的從商業角度考慮的，基金公司畢竟是給投資人提供工具同時獲取回報的商業機構，當然先滿足投資人的需求。

　　第一個，市場空間多大？

　　第二個，其實期貨無論什么時期都有損耗，這個損耗反映出來可能長期來看和基準項比都有一定的差異，就是這個問題你是怎么解決的，有什么樣的解決方案。

　　第三個，假設我們都希望商品ETF能做大，做大之后如何在調倉的時候防止被逼倉？

　　霍華明：關于規模的問題剛才黃總那邊也提到，在海外市場，商品ETF的規模其實很大。截止到2019年8月份，總規模應該達到了1600億美元左右，其中80%應該是屬于貴金屬的ETF，廣義商品大約占比10%，能源類ETF占比5%。因為國內剛剛起步，國內目前的規模比較小，但隨著國內資產配置需求越來越旺盛，它的規模肯定越來越大。

　　第二個問題是商品期貨ETF投資收益的問題，商品期貨ETF投資收益應該有三部分的投資收益，第一部分應該是商品本身價格的收益，第二個是期貨的展期收益，展期收益有可能是正的，也有可能是負收益，第三個收益是利息收益。因為我們投資期貨是保證金投資，所以80%左右的倉位可以投資貨幣市場工具的，投資貨幣市場工具有一部分的利息收入，假如展期收益為負，利息收入將是一個很好的補充。

　　許之彥：可以補充一下商品期貨ETF公司布局思路是什么？

　　霍華明：目前國內的商品ETF剛起步，我們公司會對所有商品都進行研究分析，另外結合中國市場的需求，提供一些商品ETF工具。

　　成曦：關于第一個問題市場空間大不大，這是一個很值得探討的問題。首先商品期貨的專業投資者可能對期貨ETF不感興趣，因為沒有杠桿，不性感，不帶勁。但是對于普通投資者沒杠桿反而更符合其需求。

　　第二個問題，就是怎么樣我們把商品期貨ETF這樣的產品和股票投資者的投資需求匹配到一起。比如，把ETF通過合成的方法,假如能形成一個對沖CPI或PPI的金融工具，那需求就很大了。

　　第二個，商品ETF作為重要的風險分散工具，對于資產配置者是非常重要的。目前為止保險機構是很重要資產配置參與者，他們對這個收益分散的工具十分需要，但是政策上面好像還不允許保險投資到商品期貨類似的工具。所以在這方面我們可能不只是基金行業，更需要保險行業一起推動，尋找投資政策支持。

　　第三方面，商品期貨ETF工具，由于底層價格的波動，展期的損耗，中長期來看并不一定具有正收益，可能更多的時候是在中短期市場對某類風險或者某種事件的一個集中反應對從工具。所以我們在做商品期貨ETF推廣的時候，可能還要注意一下推廣的口徑，更多把客戶需求往交易方面引導，長期配置還要視產品具體情況而定。

　　最后產品運作風險，基本都是在我們基金公司內部去消化，包括一些套利的風險等等。外部一個重要風險就是商品期貨ETF規模是一個明盤，這個明盤如何跟期貨市場中其他投資者一起博弈的風險。由于商品期貨是一個顯著的多頭，并且它有充足的保證金，爆倉風險不會太有。但是博弈中面臨的是合約流動性，價格展期波動的風險大大增加，這對基金管理人管理期貨時機提出較高的要求。不過這也不是一時半會兒能想出來解決方案的，只能通過不停地投資實踐，最后融合成為期貨生態的一部分。這塊也看行業這三個先發公司能不能給一些寶貴的經驗。

　　許之彥：李總，您此前做了長時間的期貨市場實時監測監控，有沒有這種現象——大戶逼倉？這個在歷史上蠻多的，基金公司如何避免風險？

　　李紹：首先我說一下未來商品期貨ETF規模發展問題，現在國內期貨交易所有兩種限倉制度，一種是按照合約總持倉的比例限倉，比如10%，另一種是絕對限倉，無論你有多大的資金規模，你只能擁有規定的持倉上限。如果是絕對限倉的話，比如說原油目前是絕對限倉，那按照目前原油期貨合約近交割月為主力合約的特點和現有原油期貨價格算下來，基金規模突破6個億，它的持倉就有可能面臨超倉麻煩了，這種情況下即便批準10家發展ETF，規模也就60億，除非后面交易所調整限倉制度（我想應該是大概率的）或者原油價格上漲。所以在發展商品期貨ETF的過程中，對期貨行業和基金公司都得有一些新的思考。就是交易所在持倉限制上考慮對商品期貨ETF一些特殊約定。如果能夠解決限倉約束的問題，我覺得國內無論是黃金、原油還是我們的有色金屬，未來規模想象空間應該是會很大的。比如我們的有色金屬期貨ETF，我們要投資銅、鋁、鉛、鋅、鎳、錫這六個品種，但是目前鉛、錫持倉和成交量都相對較低，形成了兩塊短板，如果它們的持倉能向其他品種一樣逐漸擴大起來，那未來規模到百億也是可能的。只有它們的總持倉規模不斷擴大，我們商品期貨ETF的規模才可能大，操作起來也有底。這是一個互動的東西。

　　至于有沒有被大戶逼倉的情況，我感覺所有以逼倉為交易手段進行裹脅市場的行為，大部分最終是失敗的。但是這個過程當中經常會出現殺敵一千自傷一千二的情況，最終給市場造成很大的干擾。但在目前期貨監管環境下，尤其是穿透式監管制度安排下，大戶想逼倉其實很難的。當然，隨著公募基金進入期貨市場，尤其是商品期貨ETF的發展，我覺得也有一些新的現象想跟交易所領導匯報一下，比如我們的商品期貨ETF在期貨公司開戶的時候，就遇到一些操作層面上的問題，我覺得是前期公募基金在期貨市場制度確定過程中存在溝通不足導致，所以，這個市場每個人都要努力，或者根據具體出現的新情況向監管機構呼吁，把制度制定得更有利于事情的推進。

　　許之彥：從持倉看因為我們商品ETF是一個多頭在上面，我們遵守了規則。但是期貨市場是不是有可能出現這些異常的波動，價格的變化對于基金也會造成一些風險，這個方面有沒有更好的解決方案？

　　李紹：以我自己的感受，最近我們有色金屬期貨ETF也在考慮建倉，這個過程中我覺得有兩個問題：第一個在建倉的時候因為恒生交易系統和集中交易的問題，可能速度跟不上，實際交易價格可能會存在滑點。因為公募基金的集中交易方式跟期貨市場其他做量化交易直接連接CTP的模式完全無法比，基金經理的委托速度再快，通過交易部集中派發過去，可能一兩秒之后價格就不行。比如我根據盤口價格我想做一個對沖，結果我把單子下進去之后兩個滑點出來了，對沖已經沒意義了，這是一個問題。

　　第二個問題是我們應盡可能嚴格按照我們基金合約和招募說明書的規定，比如我們跟蹤的是遠月主力合約，你就得跟著遠月合約，你千萬別一直在近月合約上持續留倉，因為近月合約的流動性一旦下來，近月平倉出不來那是很危險的。

　　榮膺：我這邊分享的是第二個問題，關于結構的問題。其實豆粕是跟其他很多商品都不一樣的，黃金是很好的例子，它既有現貨的ETF也有期貨。黃金確實是這個升水結構一直存在的，可能買現貨黃金ETF應該是更劃算的選擇。但是商品期貨，比如能化、豆粕等等，現貨端持有是不可能的。這里豆粕本身有一個特殊性，我們知道期貨定價的原則是跟你倉儲的成本有關系的，其實豆粕屬于不太易儲存的商品農產品，這是第一個情況。

　　第二個，豆粕本身產業鏈的結構，產業的結構很多壓榨他需要拋盤在期貨市場上做套保，這個力量比他的下游多頭力量強很多。所以我們發現豆粕市場上長期存在遠月貼水結構，是跟其他商品反過來的。我們看了一下大商所兩個指數，我們一個是大商所豆粕期貨價格指數，還有一個指數叫大商所豆粕期貨主力合約價格指數。這兩個指數從2012年累計到現在，長期年化差額收益，我們跟的指數大概是7個百分點，這7個百分點怎么來的？因為你不斷地賣掉近月的，買遠月更便宜的豆粕期貨合約，其實你會賺到展期收益，這個有年化7個百分點的收益率。所以豆粕這個市場上做多頭，是一個性價比還是不錯的事情，只要這個產業鏈結構沒有發生本質的變化。這是我們說的第二個問題，就是豆粕這類商品其實適合做期貨的。

　　第二個剛才說到逼倉風險的問題，我自己體驗下來也是取決于這個市場上你做的方向，你的展期方向是什么方向。先不說商品期貨，我們做股指期貨，我們ETF是500股指期貨非常重要的多頭持有人。大家知道中小盤股指期貨是長期市場貼水的一個狀態，我從來沒有遇到過我在做500多期展期的時候，有被別人逼倉的可能�？疹^反而怕我逼他，而且我有現貨。這個是在500上面的經驗，就是我既有現貨，我還是一個強勢方我是一個多頭。

　　豆粕市場上面可能唯一缺憾的就是我們ETF不能作為現貨持有人，這一端相對于很多現貨商來說確實存在缺陷。但是豆粕期貨市場上做正套的投資者，就是買近賣遠的投資者，這波人的訴求比較多。這個也要看，在市場運行上面來說，因為我的加入以后，我可能會看他們的交易行為來移我的倉，跟指數可能有點差異化，但是我們可以做這樣清晰化的處理。所以這個我個人理解是一個長期博弈的過程，前提條件是我的基金規模沒有大到占據市場一定程度的時候。所以這個目前為止我覺得是雙方博弈的過程。

　　金焰：我的背景是做交易的，所以觀點跟前面有點稍微不一樣，我覺得投資者更應該看重品ETF的資產配置功能。如果我們真想炒這個品種的話（話句話說短線投資），肯定還會選用用期貨，不會用商品ETF，因為期貨對價格反應更靈敏，流動性更好，還有杠桿。另外看一下國外商品ETF，其長期投資價值其實是很高的。比如你看一下過去在美國，比較10年，20年的股票收益和商品的收益，比如銅或者黃金收益，商品的收益并不差，而且還和股票的收益不相關，顯示了商品在資產配置中的作用。所以商品ETF也是個長期投資的品種，而不只是用于短期炒作。因此商品ETF不僅對公募基金的投資者有利，而且對國內期貨公司也是非常有利的。公募基金投資者一般是長期持有投資者，所以商品ETF推出對于國內期貨行業的發展也是一個很大的利好。

　　第二點剛才前面嘉賓分享了展倉及各種商品ETF管理上的問題。我講個例子，我們當時最早做商品的時候要找個指數， 國外很有名的是GSCI（Goldman Sachs Commodity Index）。開始的時候我們很難跟蹤，道理很簡單，因為這是價格指數，價格波動很大，會有跳躍。后來出現了一個額外收益指數（GSCI Excess Return Index）,也就是說用商品的收益重新構建一個指數，這使得指數跟蹤容易了很多。其實，國內，我在想，設計這些商品ETF的時候，指數的設計其實是很重要的。前面這位嘉賓講過了，如果你跟蹤一個價格指數的話，你可以看到展倉對長期收益會產生很大的磨損。真正做期貨做商品的人都是有博弈的心理。我相信商品ETF出來以后，肯定以后會有很多人就是看你的持倉，跟你博弈。現在已經有三家開始發行商品ETF，期待學習這些同行成功的運行經驗，因為這對以后商品ETF發展是非常重要的。

　　朱金鈺：我給剛才幾位的介紹，規模其實是兩件事情，流動性限制本身帶來一個規模問題，但是其實現在更核心的問題是投資者接受這種ETF的程度，就是你規模能做一千億又怎么樣，如果他覺得這個東西沒有價值的，或者在投資過程當中不能幫助到他，其實市場需求的問題就是巨大的問題。所以我們認為，未來在推廣當中，當然流動性問題我們跟交易所溝通，但是更多的，我們希望更多的個人投資者和機構投資者意識到配置價格和交易性價值。我們如果籠統談商品期貨的問題那是不恰當的，商品期貨每個品種他的特征完全不一樣，如果我們很宏觀地講那我們沒辦法講這個事情，但是如果對每個投資者，他對商品的了解更多以后，我們發現他可以選擇自己能駕馭住的一些品種來做，包括你了解它，你能利用它。

　　我就講到第二個問題，逼倉這個事情，我覺得歷史上已經出現過很多次逼倉了，包括國內也有一些情況，怎么解決？說句良心話我們基金行業做商品ETF，遇到逼倉了一點辦法都沒有，這是監管的問題，不是行業發展問題。從我們這種基金行業怎么規避這個問題，我們盡量地做一些指數型產品，就好象股票市場碰上“黑天鵝”事件就是要爆倉怎么辦，你沒有辦法，但是你做一個股票型指數ETF你是不是就會好很多。所以這是一個產品設計問題，我覺得我們通過一些產品設計的問題，然后避免掉這種不確定的一些東西。

　　最后一點我們想到了一些思路，我們現在都在探討一些被動型的一些產品，但是期貨市場其實這樣的，國外前面也有同事談到過國外商品期貨本身規模比較小的，但是國外CTA的規模四五千億的規模。為什么這樣？有一些品種的商品期貨ETF是2003、2004年起步慢慢做起來的，后續2008年以后碰上了一個下行周期，所以很多人配置商品的時候是直接配置到CTA上。

　　所以兩個事情，第一個事情如果我們碰到上行周期的時候，他對我們的規模特別有利的。第二個事情我們商品ETF出來會不會給一些不需要杠桿的人，他們用商品ETF做一些CTA的策略呢？這樣會比較好。所以我的觀點就是這兩個一結合，可能未來對做大規模會比較好。

　　許之彥：我簡單分享一下幾個問題的看法，從2009年我們就參與黃金的設計，花了四年時間2013年推出國內創新的黃金產品。其實大家提到需求問題，最核心的我理解是資產配置的需求，這一類商品包括黃金在內。就是說實際上這個推動的力度非常大的，也是非常辛苦的，投資人一定要契合到他的需求。從管理的角度，希望他更好地平穩有序。從我們公司布局商品的情況，黃金因為是做的最早的創新者，我在五年前做了白銀，但是不幸的是證監會要求兩年的期貨投資經驗，我實在沒有找到，后來我就做黃金了。實際上在商品ETF里面，黃金等貴金屬占八成，但是中國不一定，但是黃金這個ETF我們還是非常堅定的，因為他不涉及到斬倉逼倉。

　　我們進入第三輪，先對三家已經正在建倉的，還是李紹總先來。你這十個多億，實際上規模算是比較大的，你發行結構是可以說的，大概的客戶機構為主還是個人為主。第二個在你建倉過程當中碰到過什么困難沒有，當然您這個產品的量還不算小的，對于期貨市場這塊價格預判，對于市場的前景，包括在建倉過程中，有哪些，當然除了投資策略不能說的問題，跟大家再做一些分享。

　　李紹：我們有色金屬期貨ETF和聯接基金的總規模是11.88億。但是結構上ETF主基金規模不大，我們主要在聯接端做了更多針對性的工作。之前我們分析了博時黃金ETF的結構，我們發現了一個很有趣的規律，當時博時黃金ETF聯接基金的占比非常高，剛才黃總也說，黃金ETF的客戶超過2000萬，這給我很大的啟發，我覺得有色金屬期貨ETF應該是普通投資者感興趣的產品，因為你買的是資源。同時聯接基金門檻低，大家愿意嘗試投一投這類產品，同時銀行端客戶和互聯網客戶參與也方便，所以我們在聯接端發力比較大。

　　說到主要客戶結構，我覺得商品期貨ETF試點出來，最高興的除了基金行業以外，就是期貨公司了。因為我們這類產品主要交易的就是商品期貨，期貨公司能夠看到其中的利益，最大的利益就是兩塊，以我們大成有色金屬期貨ETF為例，它的主要品種幾乎每個月都要換一次倉，一年就是12次的交易機會。第二個因為它是一個不帶杠桿的產品，我們肯定有不少錢會放到作為主交易單元的期貨公司，這些資金被保證金占用的不多，那期貨公司應該還可以或多或少賺到一點息差的。所以上門來跟我們尋求合作的期貨公司很多。我們后來跟很多公司提出來，我們作為代表的三家基金公司拿到了準生證，但是我們希望這個“孩子”能依靠整個行業一起努力好好養好，慢慢把市場發展壯大，千萬不要在試點時把這個產品搞砸了。所以我們在選擇跟我們的合作期貨公司層面上是很慎重的。但是，作為產品初期來說，期貨公司作為機構客戶參與進來是比較好的模式。

　　許之彥：你的有色金屬期貨ETF包括了哪些有色金屬？

　　李紹：對，銅、鋁、鉛、鋅、鎳、錫六個品種。在產品募集過程中有兩個心得也可以跟同行業一起進行分享。比如我們做的有色金屬期貨ETF的，有色類的上市公司他一看你這是一個做多的東西，我是一個有色上市公司我很愿意跟你合作。但我說，我不敢跟你合作，因為我一直在買多，你突然哪天跟我做空的話我干不過你。他說我們不會，從有色類上市公司的角度來看他希望期貨價格平穩或者最好往上漲，那他跟貿易商就盯著期貨價格來定價。我說如果這樣的話你們自己為什么不在期貨市場做多？他說他們單獨做期貨的話，他得做套保，大多數情況下他只能做空，但是他的意向里面他愿意做多的。我覺得這個對于我們這一類的ETF，以后會是一個很好的合作模式。

　　第二個就是配置的需求，在我們的這類產品出來以后，銀行類的資管公司或者理財子公司對它關注度還是很高的，要我們進行路演的需求比較頻繁。我覺得未來他們愿意參與配置。

　　許之彥：榮膺您在建倉過程中有什么經驗？

　　榮膺：我們ETF首發的時候2.66億的規模，也不大，而且只發了一天，聯接基金打算明年開春來發行。所以ETF的建倉，這個市場沒有一點的波瀾，現在都是貼水，其實市場沒有明顯感受到我的存在，所以整個過程還是很順利的。

　　許之彥：第二個問題，看你朋友圈豆粕和豬肉的關聯性，是不是您推介產品間接的方式。

　　榮膺：邏輯來講豆粕定價是成本定價，就是成本端應該是農產品定價基礎。今年豆粕趕上兩邊的行情，因為去年受了影響，所以今年的大豆種植面積確實下降了。另一方面確實趕上了需求端，大家對于豬價是有憧憬的，對于生豬養殖的恢復是有期待的�，F在處于養殖恢復猶豫的狀態。實際上市場上面對于復產這個事情遲早發生，一旦發生是爆發性的發生，這個時候就會有推動的行情。

　　許之彥：請問建信，您什么時候發行？馬上準備發了，準備發多大？第二個您在鄭商所能源化工這塊直觀上還是有點差異的，但是都屬于周期性的品種。剛才我看了黃總的圖，對這一塊未來價值預期怎么樣，大致市場上會碰到什么樣的行情或者困難或者機會？

　　朱金鈺：我們那個產品應該是下周一雙十一的時候推出來，159981。另外發多大這個事情，我們的規模還是希望有一定的量，因為我們這個指數型能源化工型的ETF，其實未來我們更多的還是體現配置價值。所以我們希望整個產品的規模夠大，這樣的話未來銀行資金進來包括機構資金進來，必須要有一定的量有一定的活躍度參與進來。流動性一定要有，規模一定要有，所以我們預計十個億以上，聯接基金再加進來，我們會把這個規模再往上做一做。

　　第二點，我們具體的供需。因為是化工品能源加化工兩個，從產能來說還是有點壓力的。但是今天早上路演的時候也聽付總講了一個觀點，原油這個事情大家不可小覷，原油現在供應端如果中東出了一些事情，大家怎么樣對沖原油的風險？很高興地告訴大家我們能化ETF跟原油相關性極高。這就是剛才提到的另外一個價值，就是商品期貨只要懂他的特性，你在他的一些細項的風險上可以做到很好管理風險的功能。不一定是買入持有，也不一定必須是長期持有。

　　許之彥：現在時間正好，我們今天到這里，謝謝大家。