8月27日，由大連商品交易所主辦的“賦能新時代、產融創未來——2019機構大宗商品衍生品論壇”在大連舉辦。和訊期貨全程參與專題圖文和視頻直播。

　　下午第二個專題論壇環節由東證期貨總經理盧大印主持，參加討論的嘉賓有海鵬資產管理公司董事長費忠海、北京合益榮投資集團有限公司總裁周世勇、花旗銀行中國區證券服務部負責人蔡美智、中信建設證券衍生品交易部董事總經理項鵬飛、上海鋼聯(300226)電子商務股份有限公司總裁高波、敦和資產管理有限公司資產配置部副總監李昕沂。業界大咖同臺，圍繞“大宗商品投資與風險管理”的主題展開深度探討交流。

    以下為文字實錄：

　　主持人：

　　尊敬的各位來賓，女士們、先生們：大家下午好！

　　首先感謝大商所給我這個機會來主持第二個環節的論壇。組委會邀請了金融行業、產業機構的大咖們來探討第二個問題，就是大宗商品投資和風險管理。接下來我介紹一下第二個環節的六位嘉賓，他們是：

　　海鵬資產管理公司董事長 費忠海

　　北京合益榮投資集團有限公司總裁 周世勇

　　花旗銀行中國區證券服務部負責人 蔡美智

　　中信建設證券衍生品交易部董事總經理 項鵬飛

　　上海鋼聯電子商務股份有限公司總裁 高波

　　敦和資產管理有限公司資產配置部副總監 李昕沂

　　有請六位嘉賓上臺。

　　首先歡迎各位嘉賓，首先想請費總，因為費總是期貨行業的元老，做過期貨公司總經理，也做過中糧中層，現在自己做投資公司。費總，從您25年多的期貨從業經歷里，看看大宗商品投資和風險管理，對實體經濟有什么引導作用，實體經濟某些行業因為有了大宗商品怎么落實到實際當中去，用費總的經驗給我們總結一下。

　　費忠海：

　　非常高興，也非常榮幸有機會參加這樣的交流。剛才盧總提了一個課題，我想談一下我的看法。期貨市場的大宗商品交易對大宗商品實體企業是一個非常重要的管控風險的工具和渠道，我們知道大宗商品周期性和價格波動非常強，每一輪牛市和熊市對于相關企業運營和可持續發展都影響非常大，應該講期貨市場有了大宗商品期貨交易以后，實體企業既有效的利用這個市場獲得非常快捷的市場信息的變化，可以通過這個市場進一步提升自己的價格鎖定的方法、手段和水平，同時可以有效改進自己運營效率和模式。更重要的是實體企業可以通過期現貨結合不斷的改進，不斷的提升、優化自己的經營優勢，這樣在整個企業長期發展過程中，獲得發展的可持續性，這是我對大宗商品市場對于實體企業它的理解。

　　主持人：接下來請鋼聯高總來談一下，談談您從電子商務方面看大宗商品投資對于整個鋼鐵行業有什么引領和指導作用。

　　高波：首先感謝大商所邀請我來參加這次會議。盧總剛才提的這個問題我認為分為兩個方面，第一就是目前大宗商品電子商務平臺在產業鏈當中的意義，第二涉及到風控的問題。對于第一個問題，我們一直對電子商務的理解跟現在整個業界定義的有點區別。現在電子商務平臺里面有做期貨的，有做金融的，我覺得如果我們忽略名字，去看業務本質的話，我感覺整個中國現在P2P的市場，搭的臺子主要是幫助規范現貨市場運行規則，包括它的流動性的支撐，包括信用體系的建設，包括倉儲物流和融資，對下游的配送，深加工環節，是一個生態體系的建設。至少我們現在管理層把目前的進展看為中國大宗商品市場的OTC市場即將爆發的前奏。我們現在場內市場發展實際非常厲害，就跟前面費總講的一樣，我們跟海外是反過來，國外是場外市場肯定是要比場內市場發達很多，大多數大家套保需求和對沖需求都在場外市場完成，完成不了才進到場內市場，我們現在大多數場外市場不發達，為什么不發達呢？就是我們的現貨市場還是不夠成熟，不夠成熟的標志就在于流通體系建設不規范，面臨價格波動風險，這是非常復雜的問題。我覺得目前純粹現貨市場平臺，我們把那些假平臺去掉的話，這些市場正在探索整個市場的規范化，是整個流通行業非常好的探索和示范，我覺得把現貨市場和流動性的問題或者規范性問題解決了，去做基差和做所有交易的時候，才敢放心拿現貨頭寸，不會導致拿現貨頭寸造成更多信用風險，或者抵押的風險。

　　第二，我們看今年出了一個對行業發展很不好的事情，就是PTA這件事情，衍生品市場場外期權的交易和目前風險管理子公司運營交易的情況，反過來影響現貨市場的建設，會導致現貨市場跟衍生品市場之間雙方的溝通，雙方合起來的建設會受到很大阻礙，所以我覺得還是要保守一點，在目前整個體系還沒有完全成熟之前，大家還是要盡量保守一些，不要太冒進，太冒進可能往后退四、五步才能往前進一步。這是我的看法。

　　主持人：接下來請敦和李昕沂來談一下看法。

　　李昕沂：感謝主持人，感謝交易所提供這樣一個機會。因為我們是以投資出身的公司，我們對于大宗商品的理解更多基于投研方面，或者基于宏觀和微觀驗證，以及大宗商品具體通過一個窗口怎么去反應實體經濟的運行，從這個角度去理解。

　　因為大宗商品大家也知道，它就是供應需求，需求更多聯系到老百姓(603883)的衣食住行，從地產到地產的前中后端對大宗商品都是有聯系的，大宗商品滲透到生活每個角落。另外就是供應，我們怎么理解供應？其實就是通過商品的供需關系，通過資本發現投資機會，從中影響供需關系，去影響供應，我們會看到供應的收縮和供應的擴張，也會在這個過程中做資源優化配置。

　　所以我們理解大宗商品跟實體經濟的影響，我們會去看大宗商品，我們更多會認為，它能夠從一些最細微的角度去反應到經濟的方方面面。比如說我們感受到PPI高了，或者感觸到CPI高了，對于大宗商品就一定會有最敏銳和最先導的反應，我們最直觀的感受去超市買豬肉漲價了，后面就會影響到豆粕、玉米，影響到出來的統計數據，影響到宏觀和微觀是不是能夠互相參照，互相的對應，這是我們第一個跟宏觀的對比，是我們感受比較深的地方。

　　第二，大宗商品包括市場的運行，我們認為是經濟運行最直接和最深刻的血脈。從這個我們能夠理解經濟到底在一個什么樣的寬松一點還是緊縮一點的狀況去運行，經濟的運行，能夠看到財政貨幣政策對于實體經濟的影響，我覺得可能還是因為大家能想到或者想不到，看到和看不到的這些方面。因為太多滲入大宗商品的影響，通過這個包括聯系實體經濟，再聯系產業和利潤，聯系到權益市場，聯系到上市公司，可能都會有比較系統的認識。

　　主持人：在座各位朋友都是各行各業投資的專家，接下來我們進入到第二個課題，大家有多年投資經驗，我們在大宗商品投資方面會碰到哪些問題和難點？這些問題和難點有沒有什么好的建議與在座各位分享。

　　費忠海：盧總提的問題，這是我們孜孜以求需要解決的問題。我個人理解作為一個交易員，或者作為交易組織，它的核心競爭力，我認為主要體現在四個方面。第一個是研發系統的建設，第二個是策略體系的建立，第三個是交易教育管理，第四是風險管控。一個交易員和一個交易團隊都應該緊緊圍繞這四個方面去解決，把這四個方面解決了，這個投資的體系就解決了。我們認為這是一個重要的術的概念，從道的層面來講，一個交易員交易就是個人人格不斷完善的過程。如果福德不到的話，智慧的天窗是打不開的，提高道和術的時候，應該不斷加強自身修養，有更高的追求，關鍵時候能放下去，能舍得，只有道和術同時不斷的提升改進，我們在這個市場才會立于不敗之地，這是我個人的體會。

　　主持人：謝謝費總，費總從自己這么多年交易經驗上，從心理戰術、技術戰術給大家提供更多建議。接下來請合益榮投資公司總裁周世勇先生談一下看法。

　　周世勇：

　　非常感謝大商所給我這樣一個機會，因為我是做的非常傳統的產業，所以我站在產業這個角度上談一下我的看法。我們這個產業在大商所的交易里面是開的比較早，而且是相對來講比較規范的油脂行業。油脂行業經過這幾年的發展，現在基差交易已經成為油脂行業的主流，豆油和棕櫚油基差交易能夠占到80%以上，現在一口價的交易當中，可能是在最末端了，當批發商到零售環節上可能會有一口價。

　　在這個過程當中，我感覺有兩大難點。一個是人的問題，一個是資金的問題。人的問題體現在哪兒呢？體現在兩個方面：一個方面是作為決策者，如何克服傳統交易思維問題。這個方面是一個很大的難點，因為越是傳統的產業，由于是民營企業，作為創業者，善于發現機會和大膽把握機會，這是好的一方面，但是有時候不顧風險，愿意賭行情的這樣一種思維，一直會左右他的決策。尤其是對于期貨套保，對于期貨工具的認知出現了很大的偏差。前幾年大部分油脂油料行業做期貨的人還是把期貨作為賺錢的工具來對待，并沒有把它做成一個風險控制的工具來應用。比如說大量套保以后，遇到一波比較好的行情，如果套保在低點的話現貨并沒有處理掉，期貨套保又產生大量浮虧，這樣一種情況，對于決策者有時候就過不了這樣一個檻，這是人的第一個方面。

　　第二方面，作為實體企業對于市場研究能力，研發能力嚴重不足，這個工具會用，但是我們對于基差的判斷，對于形成大把基差以后，對于基差的風險管理，以及我們自己建立在自我能夠了解的體系，結合現貨做盤面策略交易等等遠遠不足。所以，這是第一個方面人的問題。

　　第二方面資金的問題，因為油脂油料是必須靠大量交易，量大利薄，所以對于資金需求非常大，尤其是做期現結合的，買了大把現貨，在盤面套保以后，相當于資金是雙倍的資金。如果形成大量基差以后，點完價再套保的時候又需要一大筆的資金，這對于中小企業資金方面的壓力變得非常沉重。

　　面對這兩個問題，我認為要解決它是一個資源整合過程。這兩年合益榮做了一些這方面的工作，針對第一方面人的問題，我們是大商所設立了油脂培訓基地，兩年時間在全國做15場培訓，去年7月份把培訓做到清華研究生院。通過這15場的培訓，培育了將近1700多名油脂實業從業者，讓大家從心里面認知認可做期現結合，做期貨套保，做基差交易，到底我們應該如何去做，學會理解，我們搞大量的學習是為了什么？學相同才能思相近。大家在這樣學習力度過程中，我們不斷深化，作為現貨商，逐漸理解衍生品工具如何為實體服務。

　　第二方面，關于資金的問題，我參加中期協關于經紀業務轉型論壇的時候，讓我去做了一次培訓，期貨公司從現在來看，我們的經紀業務已經頂峰了，再想發展非常難。1-6月份資管類產品才1500萬，期貨公司的未來在哪里？我一直跟期貨公司探討這個問題，其實未來期貨公司一定是在子公司，為什么大家不愿意去做？是因為子公司對現貨理解不夠，害怕現貨，導致期貨公司子公司沒有發揮很大的作用，大部分時間研究場外業務，尤其期權業務，還包括掉期互換業務，這些業務產業無法理解，產業也不會應用。產業要用的工具一定是最簡單的，復雜研究背后給我一個簡單工具就行了。子公司的業務必須跟產業結合以后，就可以打通人和資金的問題。

　　今年我們率先和魯證期貨子公司魯證經貿，全國20個分公司全面深入進行合作。8月中旬，我們跟銀河期貨現貨子公司簽署戰略性合作框架，傳統產業和現貨子公司之間未來業務的組合會很好解決我們所面臨期現之間，產融之間的短板問題，誰建都不合適，但是我們拉起手來就共同打通這條產業鏈，而且在每個行業當中，能夠有一定量，有一定的渠道，有一定的覆蓋率，有一定對于衍生品認知的企業不多。所以，希望期貨公司的現貨子公司應該抓緊布局，否則兩到三年以后所謂的子公司也就又變成自我搞研發或者搞一些更好看的工具，并不能真正為產業服務。這是我的見解，謝謝。

　　主持人：感謝周總，也感謝大商所和合益榮為油脂這個行業做的產業基地，也培養了大量的人才，也為以后產業發展奠定了很好的基礎。接下來我想問一下蔡總，花旗銀行作為全球領先的大銀行，你們對于大宗商品用期貨來做風險管理的理解和看法。

　　蔡美智：

　　謝謝盧總，謝謝大商所給我們銀行這個機會來參加論壇。

　　我們身為一個銀行，在2008年金融危機之后，銀行并不能用自有資金來做衍生品，這是有很嚴格的規定。所以，我們銀行不做自營，不做自營的狀況之下，我們是怎樣把自己衍生品做到全世界前三大的金融機構呢？其實我們有很大一部分是做套期保值，我們保什么呢？因為我們沒有現貨嘛，我們其實就是套期保值我們所發的結構性商品，就好像今天中金陸總所說的，其實在國外投行他們有很強的大數據，我們不做現貨，我們在結構性商品設置上面非常成熟。所以，我們避險的部分是我們發的結構性商品，還有我們發的商品指數基金，這樣我們就可以做到全世界第三大的金融機構。

　　在風險分散上面，有一個很簡單的原則。我們一方面做套期保值，我們一方面做經紀，所以我們有很強的買賣。我們怎樣來分散風險呢？很簡單，就是我們做的商品非常廣泛，尤其是商品期貨是有季節性，我們利用多樣化的產品來解決，來分散我們所發的結構性商品或者指數基金，這是我們很簡單，可是卻可以很好分散風險的方法。

　　主持人：謝謝蔡總。近年來海外衍生品業務也發展比較快，比較靈活，也能夠提供企業除了期貨對沖工具之外其他衍生品工具。下面有請中信建投的項總談一下，從您的角度從場外衍生品角度來談談大宗商品投資有哪些好的建議。最近場外衍生品幾家風險管理子公司在風控上有了一些小的差錯，談一下您的看法。

　　項鵬飛：我之前是在美國做交易的策略，回國早期也做過一段時間策略，2012年以后場外衍生品這個業務在國內可以開展以后，一直做對客的服務。所以，我自身的一些體會，就是國內和國外相比，我們的產業品種確實少了一些，比如說交易所的品種，可能有不到100只，美國是3000只，我覺得這還不是主要的差距，我認為主要差距還是在兩個方面。第一個就是對一些基本工具的運用還是有欠缺。比如說，我們經常會抱怨交易所對不同合約組合起來保證金沒有一些優惠。實際上如果場外價差互換，作為最基礎工具是可以解決這個問題的，降低價差合約的保證金占有。第二我認為還是我們對風險的意識，可能還是離成熟市場有一定的差距。比如說最近出的PTA場外期權的問題，我認為本身這個問題，不需要從政策上進行過多反思和打壓。因為，像我們兩方簽好協議，達成交易，所有糾紛實際上就應該在這個協議框架范圍之內，用法律、市場化的途徑去解決，而不是應該通過政策或者監管來試圖解決這個問題。回到交易出現問題本身來說，還是因為第一證券公司或者期貨子公司作為服務商可能對客戶的信用，在授信額度方面稍微激進了一些。我覺得以后可能需要從這個方面，就是剛才高總說的，我們需要稍微保守一點，循序漸進的，不要一下子給客戶這么大的授信，給了客戶這么大的授信，自身也會有一些膨脹，會做一些不太有利于市場的交易。

　　從客戶角度來說，一般來說買期權風險確實是可控的，如果要去賣期權，要注意好自己對于朝不利方向發展的市場極端風險的把控，如果賣期權是不是做好了足夠的兌付的準備，比如說你有現貨你賣看漲期權，你是不是超賣了看漲，有沒有那么多現貨，自己要做比較好的評估，所以量力而行，謝謝。

　　盧大印：下面請敦和的李總談一下，從你們交易的視角來看，大宗商品投資有哪些問題以及好的見解。

　　李昕沂：首先跟大家交流一下今年我們也發現在投資過程中，在研究過程中遇到的困難和問題。因為今年年初我們內部開會，可能今年研究比較難，但是沒想到會這么難。我自己也思考了一下，難點有幾個大的方面和小的問題。第一，以前大宗商品的蓬勃發展，都是伴隨著貨幣一輪又一輪的放水或者寬松完成的，所以以前M2增速是16，今年以及以后更低，在越來越緊環境里，就意味著大宗商品往上的波動和波動區間和空間都會小。第二，我們還說到地產，大家一直在講房住不炒的事情，因為大宗商品大部分都是跟地產有關，房住不炒的政策就在于很大程度上限制了大宗商品單邊上漲的空間和想象力。

　　另外，我們說從2016、2017年以后進行非常激烈的供需改革，這很大程度上抑制它單邊下行的空間。因為大部分品種，或者說大部分產業，隨著產能的出清，隨著環保要求的提高，對于自己的成本都有很大程度的抬升。還有我們感受到，從去年到今年，尤其是今年，伴隨著機構投資者和產業投資者越來越多的參與，就會導致大宗商品整體波動率降低，相對來講沒有那么好做。因為更成熟的投資者介入，會意味著錯誤定價機會的減少和喪失，沒有錯誤定價，你想做的市場都幫你做好了，你想通的東西遠月已經給你很低的結構。沒有錯誤定價，就沒有我們說通過投研發現價值，通過交易讓價值回歸的空間，這也限制我們在這里面發揮投研價值。

　　遇到了這么多問題我們怎么做呢？今天總結了一下，就是16個字，少做投機，重視風控，多做研究，多做服務。因為你會發現今年如果去做很多的投資很容易受到市場無序波動和不相干波動的干擾。比如說你能做一點豆粕，你又沒有做壓榨套利這個事情，就是單邊做一點投機，這是完全沒有預期的。另外重視風控。因為今年包括從去年開始，市場很容易受到各種各樣有關無關的大的小的干擾，而這些干擾用基本面分析很難做出來，所以這種情況下，只能通過倉位和風控來降低風險，讓自己的風險更可控，爭取在市場里活的比別人長一點。

　　另外多做研究和多做服務，研究創造價值，服務創造價值。以前投機市場告訴你這不一定是對的，或者不一定是歡迎的，實體企業并不想讓你在里面投機賺錢，它更需要你通過金融服務實體也好，通過研究，通過價值發現，通過真正服務實體經濟來創造價值。今年我們部門和公司內部做了一些變動，比如說我們引入敦和實業，做一些其他業務，更多感受市場，了解市場，真正服務塑料加工廠，聚丙烯加工廠，會發現下游對期現，對于套期保值還是有一定需求的。

　　另外就是服務創造價值。以前市場做到80分非常滿意，今年如果在市場做不到80分就是虧錢，80分到85分只能打平，今年要想賺錢至少做到85分，甚至90分，所以如果沒有深挖研究，了解更多基本面上的一些細節，微觀上的一些小的東西，市場在交易什么，這些事情今年研究會非常難做，交易也非常難做。所以今年我們把這個提到比較大的方向，希望通過細化研究來創造價值。

　　主持人：接下來問一下花旗銀行的蔡總，從你們國際化視野來看，國內投資公司在大宗商品投資的水平和國際一流大宗商品投行相比有哪些差距或者是可以學習借鑒的地方？第二個問題，我最近也聽說QFII可能會放開做期貨的交易，QFII進來以后對大宗商品影響是怎樣的？

　　蔡美智：就我這么多年的服務外資經驗，我覺得國內現在缺乏的有幾點，第一點我覺得是專業人才，尤其是風控的人才。我記得我以前在倫敦工作的時候，我在日本的一個國際銀行工作，他們全球金融部門大概100多個交易員，風控的人大概就有10個人，風控的角度、視角是沒有一個人可以漏掉的，包含在國內開戶，很多人對于我們外資銀行的開戶程序非常不屑，很多外資進來，我在本地開戶只要2天，為什么在這邊要2個禮拜，其實是在風控上面。還有客戶的選擇，以及各方面的要求外資銀行非常高。為什么要這么高呢？其實很大一部分就是為了風控，所以我們風控是做在前端，我們不是做在后端，預防勝于治療的概念在做風控，我覺得風控人才是非常稀缺的在這個市場當中。

　　第二，就是對于金融行業的規范。我知道商品期貨的交易還沒有那么多家金融機構的加入尤其是銀行，我要講的是，因為國外的銀行，尤其是2008年金融危機之后，我們跌倒過的人一定就會想怎么不跌倒，這是人基本的信念，包括銀行業，各個金融機構都是一樣的。像銀行本身，我們在2008年以后，大家知道出現非常多的金融法規，這些金融法規就是限制銀行本身只能做什么，不能做什么。如果要開放金融行業，尤其是商業銀行進入到咱們這個行業的話，需要制定比較多的規范。因為金融行業可以帶來的影響力是非常龐大的，跟這個市場操作是不一樣的。

　　第三，我要講的就是投資對手方。就是因為這么多的金融法規，所以在投資對手方的選擇上，我們的盡職調查做的相當嚴密，在這個法規下面比較有名的就是合格的集中交易對手方，因為我們現在有場內和場外，對于合格的交易對手方，其實我們給的風險全數非常低，低到2%-4%，如果不是合格交易對手方所產生的交易，其實我們的風險系數是非常高的，會高到百分之百，這樣提高了我們現金流動性的緊縮。不過我們對于這個交易對手方的選擇跟分層是分層非常嚴格的，這是在風險控管上可以借鑒的問題。

　　第二個問題是講到QFII進來，QFII進來從2013年到現在，包括在座很多期貨公司或者券商，服務外資客人是很有經驗的，我覺得引進外資進來，尤其是QFII進來，對我們這個市場是有很多良性的循環。它的合規要求非常高，剛開始很多券商朋友都跟我說，蔡總，他們要求實在是太羅嗦了，就一張報表各式各樣，剛開始要手工幫他做，后來才能上系統，其實花很多功夫去服務這些QFII，可是無形中可以學到它的風控是這樣做，為什么報表是這樣而不是那樣，可以學到他們的好處。

　　第二點講到我們調研報告水平的提升。因為客戶在選擇一個期貨商，要的并不一定是價格好不好，所以調研報告的水平也會因為QFII進來，我發現很多的券商同業調研水平越來越高，而且越來越專業，我覺得這對國內是非常好的事。第三就是系統的提升，很多外資客人他們要求從交易到交割，其實是可以直通的，就是沒有人為的干涉。所以，他們在期貨商的時候，是到國內來做盡調的，而且一定要看你的交易平臺，接單的素質怎么樣，這些都是他們非常看重的。所以，我覺得引進外資跟外資合作有很多好處，剛才講到我們產品設置的能力，其實很多基金公司也搶著要做外資的投顧，為什么他們想要做這個呢？為什么做了商品要加上外匯，從跟他們的交談里面也可以提升我們產品設計能力。對于大商所來講，在法規的設計上引進外資也是有好處的，以前都是做內資市場，慢慢借鑒外面的經驗，無形中也是把我們的位置提的更高，我們雖然已經做的很好了，我覺得也沒有人不想做的更好。在法規的完備上面，我們其實是需要再加一把勁的，謝謝。

　　盧大印：接下來有請合益榮的周總談一下，請您給我們提一點意見和見解。

　　周世勇：在國內來看油脂油料行業，利用衍生品工具，我們跟國外相比，就跟ABCD相比，他們公司到中國，大范圍到中國來是在2004年左右，從業時間比較長的朋友，大家知道2004年油脂出現比較大一波回調，那次回調以后，國內壓榨企業，原來以大連的華農為主的這些企業，那時候對于風控的概念可能都沒有。所以，一波回調就把這些企業洗出去了。ABCD順利接管了這些企業，他們進來以后，對于他們風控體系的建立，由于對風控的重視方面，對我們傳統行業和企業有很大的觸動。他們在交易模式上面，為什么我們油脂油料今天來看，在整個大商所的品種當中，油脂油料會相對比較規范，得益于這些企業的引導。恰恰他們這些100多年歷史的公司，他們把先進理念直接帶入到油脂油料行業里面來，我們都是它的客戶，在做的過程當中，他們就把他們的這些體系無形當中教給了我們。

　　但是在這個過程當中，雖然我們現在有了風險的意識，但是我們對于風險部門的設立，風控人員的配置，風控職責的到位，不管什么樣情況下嚴格執行的能力，我認為跟他們相比還有很大的差距。而且由這個衍生工具而引發出來的交易模式，我們看他們這樣的跨國公司，除了大家比較了解的，像遠期合同，他們大量開始做基差貿易，這跟期現貿易商結合來做。另外做一些期貨和掉期的業務，現在已經起來了。另外就是含權貿易，他們也在積極的推出，不管你接受不接受，都在引導你往這個方向走。更高一級的是他們把投行拉進來，做風險的定制化服務，為大客戶做風險定制化服務。

　　這樣通過自己產業的企業，結合上游衍生品端，幫助客戶或者伙伴共同成長。但是對于國內來講，目前還遠遠達不到。尤其有一些還比較閉塞的產業里面，很多產業還希望自己默默發展，不喜歡分享，沒有一個健康發展產業，任何一個企業都沒有未來，一定是有良好的產業，大家都有規則去做事的時候，這個行業才會持續健康發展。我們對于風險的認知和風險的執行不到位。

　　另外，我們過于急功近利，過于注重短期利益，過于發展拓寬面，而不集中一點，就是我們不善于聚焦，總感覺別的領域會比我這個領域好。另外，在產品本身的定義和設計方面，我們也是不能夠非常深入的做下去，我舉一個簡單的例子，現在雖然我們油脂大量用基差交易，這個基差也同樣是有風險的，雖然它的風險可能比絕對價格要低，但是對于基差風險的管理，如何管理，如何科學化的管理，很多期貨公司沒有研究過，現貨商大把形成基差頭寸以后，這個頭寸如何管理。最終我們是怎么解決的呢？最終是從ABCD學習的，因為他們已經有非常成熟的做法，我們就去問他們，問期貨公司問不到，期貨公司應該是幫助產業客戶管理風險的。但是，他們不會。說要不你買一個看跌期權，不行再賣一個看漲期權，收個權利金可以保護一下基差。但是你會發現，我們自己的研發能力和我們真正跟國外對接的時候，他們已經運用非常廣泛的東西，在我們這里依然碰到很多問題，我們跟外資企業進行競爭的時候，尤其是大宗產品，在競爭的時候，我認為中國現在也不缺資金了，重要的就是我們在交易模式方面，而由交易模式所引發交易風險的管理，這兩大塊上，是我們遠遠落后于國外企業最大的一個差距。因為我也接觸過其他的行業，比如說企業和企業之間會互換學習和交流，我們有一個培訓老師在南通做動力煤，然后做長江流域的物流，我問他你做了這么多年，為什么你不做套保，動力煤今年一直在跌，他說只要不虧錢就行了，我說為什么不做套保，他說不敢也不會。

　　我們不要搞太多的專心，不要說我們一定要搞創新業務，重要的是我們把自己焦點聚焦于傳統產業的時候，會發現傳統產業當中還有很多需要我們努力去做，努力去挖掘，努力去教育和引導他們的市場，要遠遠大于再去新開發一個聽起來很炫的結構產品，這是我的理解。

　　盧大印：接下來請中信建投項總談一下，我看您走年留學海外，在國內外做衍生品交易的工作，項總從您的視野上看，國內和國外大宗商品投資領域有哪些差異？

　　項鵬飛：先跟大家說一下，我們現在也在籌備跨境的業務，因為我們也是覺得國外確實有很多可以學習的地方，而且有些品種國內確實沒有。現在證券公司還有一些期貨子公司也想通過我們的金融服務給需要去做境外商品期貨或者其他品種的無論是產業客戶，還是私募基金，提供這么一個工具，利用我們在境外的資金和人力還有技術，還有系統讓客戶資金不需要出境，只需要把保證金交給我們之后，作為金融工具的提供方就可以幫助大家投資境外的品種。所以，這個我覺得是有利于大家從更深的層次了解全球商品的機會。

　　說到境外和境內的對比，我覺得在境外期貨市場，產業客戶的參與程度要比境內大很多。可以看到境外主力合約大部分還是在近月的合約，就像咱們國內股指期貨一樣，股指期貨的主力合約也是在近月的合約，這就是因為股指期貨現貨端期現套利帶來的活躍度非常好。在境外也是，因為產業客戶的參與，他們都去做很多期現套利。所以，比較起來他們主力合約會在近月。而我們在國內的主力合約可能往往不是這樣，我覺得很大可能還是和產業客戶參與商品市場程度有關系。我覺得可以有兩個方面提高他們參與程度。第一，可以直接去期貨市場開戶來做一些套保，這是最傳統。其實也可以通過一些間接的方式，也是通過期貨市場或者證券公司，無論是收益互換，包括大商所現在在推的價差收益互換間接來參與。而且也可以通過期權在控制風險前提下，也來參與這個市場，讓這個市場力量更加均衡，而不僅僅是更多的投機力量在主導。謝謝。

　　主持人：因為時間關系，我們最后一位請鋼聯的高總，請您作為黑色產業的專家，從您的視野來談我們在大宗商品投資方面區別和差距在哪兒。

　　高波：因為我們公司在市場提供數據服務，國內、國外市場上主流的機構投資者應該都是我們的客戶，我們也跟國內國外很多機構搞合作研發，所以我們看這個問題還是有很多感悟的。首先有一個基礎判斷，這幾年國內和國外相比，國內研發進步速度肯定遠遠高于國外的研發進步。在我們看來有這么幾個驅動，第一個驅動我們經過這幾十年的發展，我們市場上人員的組成比海外更加多元化的，多元化的概念就是既有我們本土發展起來的這些從業人員又有海外人員，近幾年隨著國內市場不斷成熟，有很多在海外機構到國內創業，所以我們在學習西方先進模式和經驗方面跑的很快，中國跑的特別快，我們的客戶也不光是歐美的了，包括東南亞，包括日韓，中國的機構跑的太快了，每兩三個月下來都會完全跟以前不一樣，所以這是首先讓我們看到的第一大的驅動。第二個大的驅動，我們覺得還要受到整體經濟發展影響，我們所有技術來源于中國經濟這幾十年飛速發展，給我們帶來非常好的黃金時代。在這個大背景下，我們再去談所有這些事情。

　　我們也能看到雙方很大的差異。以前存在很多差異，現在東西方已經趨同了，國內有一個很明顯的差距，就是大家感覺到錢越來越難賺了，就是因為大家研發水平都跟上來了，市場上的傻子越來越少，所以聰明人想賺傻子的錢越來越難賺，聰明人越來越多，也代表整個市場研發水平在飛速進展當中。跟國外市場成熟度相比，我們的市場也越來越成熟，在一個成熟市場里面想賺錢本來就難賺，這是一個差異。

　　第二個差異，我們國內最早做大宗商品投資的這些公司，行業里面有非常多傳奇故事，我們去看這些傳奇故事很容易發現在最早的時候，好多老人們賺的錢不是靠研發驅動的，近兩年我們會看到靠研發驅動快速獲取巨額財富的故事比以前多得多，我們也看到很多以前那些人在目前市場當中很難生存，目前市場正在由比較原始的市場轉向純粹研發驅動的市場，所以大家都會在所有會議和研討當中，會把研發問題放在第一步。我們現在看海外的問題，可能大家研發基礎是放在兩個基礎點上，第一個是數據，多數交易策略都是基于數據驅動的，第二基于大量調研，其中核心是訪談。海外對于分析報告重視程度越來越弱化，不太去看明星分析師和意見領袖的講法，在國內大家受市場上一部分的影響，還是有的。

　　第三個差異，就是雙方模式還是存在一些問題，拿今年黑色行情來說，在鐵礦上漲行情剛開始的時候，國內機構賺的錢是不多的，因為一開始波動特別大，這個消息來源于巴西，在那個階段，海外機構特別是美國一些機構，在巴西深耕好幾十年這些機構，他們非常了解巴西礦山情況和整個市場內部消息的獲取。我們在這方面優勢不多，反過來再去理解粗鋼產量的時候發現，老外只是看數據，對背后的邏輯支撐是怎么理解，對于中國市場的理解其實還是有一些問題。我覺得在整個市場研發當中，是我們中國人的優勢，我們現在越來越理解國外的模式，越來越理解西方人的思維方式，越來越理解他們的體系，但是中國文化實在太難讓全世界人去理解了，我們的體制跟國外不太一樣。

　　最后一個差異，我雖然現在看到國內機構越來越重視研發和數據的投入，但是跟目前海外機構相比，我覺得還太差，非常的差。大家可以自己去看一下，海外的研發投入在數據上占的費用，國內機構每家公司的研發，在什么上面套的錢最多，研發支出占比應該占到什么程度是很明顯的區別，應該把這塊短板補上，只學模式只得其形不得其神。

　　最后，對我們中國人比較好的方式，我們現在也看到我們中國人好多在農產品(000061)也好，在黑色金屬、煤化工都出現非常優秀的企業，這些企業的人員構成、組織框架和研發水平，慢慢正在顯露出世界一流跨國公司的苗頭，而這些機構又兼具中國特色，這些公司目前很明顯的特點，就是他們的領導在兩個點上，第一是基本面研發，第二是風險的控制。我們再去看二流團隊，二流跟國外學習的公司還在探討模式問題，就是我要走哪條路，應該跟老外學什么樣的模式去走路，一流的公司在國內已經不存在這個障礙，心里清楚應該走哪條路，怎么走法。要最好的交易員，最好的分析師，最好的策略團隊，最好風的險防控框架，也不缺資金。但是我們看到近兩年新興基金公司，有好多生存時間并不是特別的長，我們總結下來有兩個最大原因，第一個是研發投入不夠，第二是過于分散。在目前中國高速發達市場當中面臨誘惑很多，所以精力容易分散，做了黑色就想做有色，又想做能源化工，還是要聚焦，聚焦才能得到好的結果，這是我個人的一些感悟，謝謝。

　　盧大印：再次感謝各位嘉賓所做的精彩分享，這是今天會議的最后一項日程，本次大會到此結束，謝謝大家！