2019中國(guó)塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)于6月25日—26日在浙江杭州黃龍飯店舉行，本次大會(huì)以“創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)服務(wù)、推動(dòng)產(chǎn)融結(jié)合”為主題，由大連商品交易所、中國(guó)石油(601857)和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)主辦，和訊期貨參與全程視頻及專題圖文直播。

2019中國(guó)塑料市場(chǎng)格局與發(fā)展趨勢(shì)

　　北京四聯(lián)創(chuàng)業(yè)化工集團(tuán)有限公司總裁廖承濤主持了主題為“2019中國(guó)塑料市場(chǎng)格局與發(fā)展趨勢(shì)”的專題討論，參與嘉賓為中石油華東化工銷售分公司信息部副經(jīng)理許彥、上海賽科石油化工有限公司聚烯烴業(yè)務(wù)經(jīng)理謝令、東華能源(002221)（寧波）電子商務(wù)有限公司總經(jīng)理易思善、久泰集團(tuán)副總裁、內(nèi)蒙古久泰新材料銷售有限公司董事長(zhǎng)闞群、浙江明日控股集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)韓新偉。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：各位朋友、各位嘉賓，塑化產(chǎn)業(yè)鏈的新老朋友們大家下午好！首先非常感謝大商所每年一度給我們塑化產(chǎn)業(yè)提供了這樣的思想碰撞，解疑答惑的機(jī)會(huì)。

　　下面請(qǐng)出我們今天的5位嘉賓，許彥處長(zhǎng)、謝總、韓總、闞群總、易總，都是我們的老朋友了。

　　臺(tái)上的五位嘉賓有論壇環(huán)節(jié)的老朋友，許處長(zhǎng)，還有易總，包括塑料流通服務(wù)產(chǎn)業(yè)的翹楚韓總，還有新朋友上海賽科的謝總和久泰能源的闞群總，今天請(qǐng)來(lái)的五位嘉賓對(duì)產(chǎn)業(yè)、行業(yè)都有深刻的洞見(jiàn)，相信在一個(gè)小時(shí)的碰撞中，會(huì)給大家?guī)��?lái)很好的一場(chǎng)思想盛宴。

　　今天各位專家一天的時(shí)間都圍繞著整個(gè)塑化產(chǎn)業(yè)鏈的現(xiàn)在、未來(lái)進(jìn)行了全方位的闡述，對(duì)于未來(lái)整個(gè)快速擴(kuò)能，大家也提出了不同的觀點(diǎn)和認(rèn)識(shí)。我也先拋磚引玉，用一組數(shù)字來(lái)作為開(kāi)場(chǎng)，應(yīng)該說(shuō)我們2000年的時(shí)候，整個(gè)聚烯烴產(chǎn)業(yè)的國(guó)內(nèi)產(chǎn)能是606萬(wàn)噸，到2018年我們國(guó)內(nèi)聚烯烴的產(chǎn)能是4059萬(wàn)噸，應(yīng)該說(shuō)過(guò)去19年平均增速是每年201萬(wàn)噸。在過(guò)去的19年中，我們的表觀消費(fèi)量平均增速是255萬(wàn)噸。從目前公開(kāi)的信息來(lái)看，在接下來(lái)的2019年到2022年這四年，我們國(guó)內(nèi)產(chǎn)能的平均增速是728萬(wàn)噸。對(duì)于未來(lái)這四年的表觀消費(fèi)量，包括今天很多專家也說(shuō)不確定。所以確實(shí)在這種形勢(shì)下，我們每個(gè)產(chǎn)業(yè)人都在面臨著一個(gè)前所未有的階段，怎么去看待這個(gè)階段，如何去看待我們未來(lái)的產(chǎn)業(yè)格局，以及這種變化、這種快速擴(kuò)能對(duì)我們俗話產(chǎn)業(yè)帶來(lái)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，可能今天需要我們五位嘉賓從各自的視角。雖然是同樣的問(wèn)題，但是我們五位嘉賓的視角不一樣，希望從各自的視角能夠去給我們大家剖析一下，也借這個(gè)機(jī)會(huì)大家新老朋友，也可以把自己現(xiàn)在企業(yè)的情況簡(jiǎn)單介紹一下。

　　先請(qǐng)中石油的許處長(zhǎng)。

　　許彥：很榮幸能有這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)參加這種活動(dòng)，我先介紹一下我們中石油，我們中石油到2018年聚烯烴產(chǎn)能PE是519萬(wàn)噸，PP406萬(wàn)噸，按照目前在建的項(xiàng)目來(lái)看，我們現(xiàn)在主要是長(zhǎng)慶的屬于乙烷裂解的有一個(gè)80萬(wàn)噸的聚乙，塔里木有60萬(wàn)噸的聚乙烯，瀏陽(yáng)石化有30萬(wàn)噸的聚丙烯，廣東石化有100萬(wàn)噸的聚乙烯和60萬(wàn)噸的聚丙烯，這些項(xiàng)目基本上應(yīng)該在2011年和2022年之間就建成了。所以說(shuō)我們的擴(kuò)能，其實(shí)在中石油來(lái)說(shuō)，近幾年也是比較大的擴(kuò)能。但是我們這個(gè)擴(kuò)能的量跟整個(gè)國(guó)內(nèi)的擴(kuò)能量相比，我們還是有所落后的。我大概算了一下，我們的聚烯烴到了2022年左右，我們的占比其實(shí)還是出現(xiàn)了一個(gè)小的負(fù)的增長(zhǎng)，就比2018年下降了1.6個(gè)百分點(diǎn)。所以說(shuō)整個(gè)擴(kuò)能確實(shí)是比較大的。

　　我覺(jué)得2022年以后，就這幾年前后大規(guī)模的擴(kuò)能，咱們國(guó)內(nèi)整個(gè)聚烯烴行業(yè)從產(chǎn)品相對(duì)以前來(lái)說(shuō)的相對(duì)比較偏緊，結(jié)構(gòu)性過(guò)剩的轉(zhuǎn)換概率是非常大的，像產(chǎn)品比較單一的結(jié)構(gòu)性的過(guò)剩，肯定是形成了。從這種結(jié)構(gòu)性過(guò)剩來(lái)說(shuō)，就發(fā)展來(lái)看，市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)格局可能就發(fā)生了很大的變化。從以前的規(guī)模競(jìng)爭(zhēng)逐步向質(zhì)量、結(jié)構(gòu)、成本、服務(wù)、研發(fā)、渠道、精細(xì)化管理和營(yíng)銷手段的競(jìng)爭(zhēng)。適者生存，我覺(jué)得淘汰落后產(chǎn)能，尤其是一些小的產(chǎn)能或者一些成本比較高的，像我們現(xiàn)在知道按目前的這種成本來(lái)算，就按今天來(lái)算肯定還是甲醛、聚烯烴的成本壓力是最大的。可能優(yōu)勢(shì)最大的是易總他們的PDH的優(yōu)勢(shì)，但是這種成本是動(dòng)態(tài)的，可能過(guò)兩年甲醇是不是很便宜了，丙烷是不是很貴了，這個(gè)不好說(shuō)，但是淘汰落后產(chǎn)能這個(gè)肯定是要形成的。

　　而且我是覺(jué)得整個(gè)未來(lái)的石化行業(yè)，各層次之間的壁壘可能是會(huì)形成。什么概念？各企業(yè)的分工會(huì)更加明確，咱們國(guó)內(nèi)的石化行業(yè)可能會(huì)分成幾個(gè)梯隊(duì)，第一梯隊(duì)、第二梯隊(duì)，比如以中石化為主的肯定在第一梯隊(duì)，以專用料或者比較優(yōu)質(zhì)的一些產(chǎn)品。第二梯隊(duì)、第三梯隊(duì)，我們肯定是緊跟中石化、煤化工可能會(huì)形成梯次競(jìng)爭(zhēng)，像中石化的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能是跟進(jìn)口的競(jìng)爭(zhēng)。而且我認(rèn)為梯次外的競(jìng)爭(zhēng)屬于互補(bǔ)型的，有些企業(yè)就是生產(chǎn)通用料，它們之間是一種互補(bǔ)的競(jìng)爭(zhēng)。而梯次內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)就是比較殘酷了，比如這個(gè)企業(yè)只能生產(chǎn)通用料，那個(gè)企業(yè)也只能生產(chǎn)通用料，這兩個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)就是屬于層次內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)，真的是你死我活的狀態(tài)了。因?yàn)檫@么大的產(chǎn)能，包括后面疊加了這么多不確定因素。那么我們的出口，肯定會(huì)受到一定的影響。而且近兩年我們的產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)在轉(zhuǎn)移了。其實(shí)大家都知道從今年的價(jià)格來(lái)看，華南就是一個(gè)洼地，為什么呢？它那邊的中小企業(yè)其實(shí)從前幾年開(kāi)始就已經(jīng)在轉(zhuǎn)移了。所以說(shuō)從供應(yīng)上來(lái)說(shuō)，我們遇到了一個(gè)近幾年比較高的供應(yīng)增速。但是從需求量來(lái)說(shuō)我們又遇到了近幾年需求增長(zhǎng)慢的速度，所以這種錯(cuò)位，我是認(rèn)為后面的競(jìng)爭(zhēng)格局會(huì)非常慘烈。

　　當(dāng)然這個(gè)對(duì)石化行業(yè)來(lái)說(shuō)，可能真的是不太幸的一件事情。但是對(duì)于在座如果是做貿(mào)易商或者大家是做貿(mào)易的，我覺(jué)得是比較榮幸的一件事情。因?yàn)槟銈冞x擇的機(jī)會(huì)就太多了，原來(lái)只能買這家的，現(xiàn)在你可以隨便買，而且你想買就買，不想買就可以不買。所以我覺(jué)得在座的應(yīng)該挺開(kāi)心的。但是我們上游的壓力確實(shí)很大。我就說(shuō)這么多，謝謝大家！

　　主持人：許處長(zhǎng)這么一說(shuō)，臺(tái)下很多同事很開(kāi)心，未來(lái)是我們的盛宴。接下來(lái)請(qǐng)新朋友上海賽科的謝總，因?yàn)橹惺�化足夠的體量，足夠的老大，剛才中石油許處長(zhǎng)說(shuō)了，未來(lái)的日子要改變角色了。

　　謝令：謝謝廖總，各位新老朋友大家下午好，首先介紹一下上海賽科，前身是中創(chuàng)和BP的合資企業(yè)，2017年底轉(zhuǎn)變成中石化的全資子公司。在聚烯烴這塊，我們一直大概是100萬(wàn)噸左右的產(chǎn)能，最新的一期擴(kuò)產(chǎn)計(jì)劃是四期的PP，大概在三年之后，2021年到2022年推出，是一個(gè)高端的聚丙烯的工業(yè)裝置，大概情況就是這樣。

　　對(duì)于剛才廖總談到的供需關(guān)系的未來(lái)走勢(shì)的話題，我們的觀點(diǎn)基本上跟許老師是一樣的，整個(gè)全球的供應(yīng)過(guò)剩，是不爭(zhēng)的事實(shí)，基本上會(huì)有900-1000萬(wàn)噸的產(chǎn)能是溢出的。當(dāng)時(shí)我們的想法和觀點(diǎn)是什么呢？中國(guó)市場(chǎng)基本上是沒(méi)有什么特別多的問(wèn)題，為什么我們這么來(lái)談或者這么來(lái)看這個(gè)事？是因?yàn)檎麄�(gè)中國(guó)國(guó)家也好，政府也好，調(diào)控市場(chǎng)的手段是比較豐富和有效的。我們主要是從兩個(gè)地方來(lái)看待這個(gè)事情。

　　第一個(gè)，我們可以簡(jiǎn)單看一下供應(yīng)端，整個(gè)這么多年我們政府在供應(yīng)側(cè)的調(diào)整和結(jié)構(gòu)的優(yōu)化方面，應(yīng)該是積累了非常多的手段和政策，經(jīng)驗(yàn)也非常豐富，所以對(duì)于這些過(guò)剩產(chǎn)能的溢出，它不會(huì)特別無(wú)序，不會(huì)讓它野蠻生長(zhǎng)。因?yàn)槲覀冇泻芏嗟恼�策積累在這里，比如說(shuō)像環(huán)保稅，像碳排放稅，碳排放交易，這都是一些可以調(diào)整供應(yīng)的手段和政策。

　　第二個(gè)，各大供應(yīng)路線，包括有油的，有甲醇的，有PDH的，MTO，總體看來(lái)如果我們把中國(guó)的能源策略還是看成以油為基礎(chǔ)，尤其我們考慮到過(guò)去這幾年和未來(lái)這幾年，我們煉化大擴(kuò)張之后，汽柴油的產(chǎn)能比較過(guò)剩的一個(gè)狀態(tài)下，整個(gè)石腦油的供應(yīng)和成本，應(yīng)該是供應(yīng)相對(duì)過(guò)剩，成本相對(duì)過(guò)低。所以在幾大供應(yīng)路線里面，我們對(duì)于石腦油的供應(yīng)路線相對(duì)比較樂(lè)觀。

　　供應(yīng)端的第二個(gè)方面我們看的是對(duì)于過(guò)剩生產(chǎn)力的輸出，中國(guó)已經(jīng)有了非常充足的經(jīng)驗(yàn)。“一帶一路”這種模式非常好，給我們很多現(xiàn)成的模式和通道。大家可以想一想，我們過(guò)剩的這些橋梁、高鐵、高速公路、輪船都能輸出出去，我們塑料粒子流通效率這么高、變現(xiàn)能力這么強(qiáng)，要輸出出去也非常容易。所以總體從供應(yīng)端來(lái)看，我們覺(jué)得政府有非常多的政策手段去調(diào)整。

　　接下來(lái)我們看一下需求，這也是最近我們國(guó)家談得比較多的，應(yīng)該也是我們綜合國(guó)力的一個(gè)重要體現(xiàn)，一直都在談我們是全球最大的、最有深度的、最有質(zhì)量的消費(fèi)市場(chǎng)，其實(shí)確實(shí)是這樣。對(duì)于聚烯烴也是這樣，我們大概5000多萬(wàn)噸生產(chǎn)地、消費(fèi)地、需求地。怎么看這個(gè)數(shù)字？5000多萬(wàn)噸配兩個(gè)成熟的高效的期貨交易品種，實(shí)際上整個(gè)政府也好，國(guó)家也好，可以調(diào)整的行政手段是非常豐富多彩的。大家可以想象一下我們?cè)?009年4萬(wàn)億推出之后，整個(gè)聚烯烴行業(yè)那一年表觀增速的數(shù)字，我現(xiàn)在回憶一下大概是20%幾，是非常嚇人的數(shù)字。所以不管是薄膜還是潮濕購(gòu)物袋還是城市管道改造，都可以和國(guó)家政府的政策可以施展的地方。如果我們的政策得以有效施展，需求端能夠迸發(fā)10%左右的彈性，實(shí)際上絕對(duì)數(shù)字基本就是500-600萬(wàn)。這么一個(gè)絕對(duì)數(shù)值，對(duì)于新增產(chǎn)能的吸納和接收，應(yīng)該也是非常有效的。

　　所以基本上我們自己看這個(gè)市場(chǎng)，主要是從這幾個(gè)角度來(lái)看待它，主要是我們認(rèn)為政府在調(diào)整市場(chǎng)的這些手段上面，會(huì)要非常高效。所以中國(guó)聚烯烴市場(chǎng)，我們覺(jué)得不會(huì)有特別多的問(wèn)題。謝謝大家！

　　主持人：謝謝謝總給大家的信心，謝總在整個(gè)表述過(guò)程中，強(qiáng)調(diào)了我們未來(lái)還是油化工以石腦油為主體的過(guò)程中，最終形成絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)。接下來(lái)請(qǐng)易總講一講，東華能源處于PDH的幸福期，請(qǐng)易總講一講。

　　易思善：各位大家下午好！感謝大商所給這個(gè)機(jī)會(huì)讓我們來(lái)交流和學(xué)習(xí)。首先我介紹一下東華能源，現(xiàn)在主要是兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是LPG產(chǎn)業(yè)，這塊貿(mào)易我們?nèi)ツ曜龅搅?000萬(wàn)噸。另外一個(gè)產(chǎn)業(yè)是PDH到聚烯烴這塊，目前我們投產(chǎn)了兩個(gè)裝置，丙烯產(chǎn)能一年120萬(wàn)噸，聚烯烴產(chǎn)能80萬(wàn)噸/年，今年年底明年年初我們又增加66萬(wàn)噸的丙烯和80萬(wàn)噸的聚丙烯，也就是說(shuō)到明年我們基本上產(chǎn)能聚丙烯160萬(wàn)噸，開(kāi)得好的話可以開(kāi)到180-200萬(wàn)噸左右。

　　其實(shí)剛剛兩位談了，大方向大家都看到了，聚烯烴以后產(chǎn)能肯定是過(guò)剩的，過(guò)剩之后，在這個(gè)過(guò)程中肯定有很多東西沒(méi)有想象中那么差，就像我們謝總講的，咱們中國(guó)政府有很多手段，除了環(huán)保之外，現(xiàn)在從審批角度來(lái)說(shuō)，它也有很多手段。還有這個(gè)行業(yè)，本來(lái)很多石化行業(yè)是計(jì)劃去年投產(chǎn)的，但是今年明年都投產(chǎn)不了，長(zhǎng)周期的過(guò)程當(dāng)中會(huì)發(fā)生很多變化。比如乙烷裂解項(xiàng)目去年規(guī)劃了17個(gè)，真正批的只有中石油的一個(gè)項(xiàng)目，別的項(xiàng)目好像都沒(méi)批。PDH項(xiàng)目規(guī)劃了50多個(gè)，但是沒(méi)聽(tīng)說(shuō)有幾個(gè)是真正批下來(lái)實(shí)實(shí)在在動(dòng)工的。煉油項(xiàng)目盛虹也是今年才批下來(lái)，所以說(shuō)有困難，但是其實(shí)沒(méi)有那么悲觀。而且整個(gè)中國(guó)別的行業(yè)就是比我們這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)多了，像乙二醇，這些行業(yè)都已經(jīng)現(xiàn)金流在虧損的階段，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)產(chǎn)多了。

　　我們也有很多手段，就像現(xiàn)在我們的浙江廣東有很多企業(yè)，往東南亞走了，我們的產(chǎn)品也可以逐步過(guò)去，就像我們從去年到今年我們公司往東南亞和出口塊也逐步在走。當(dāng)然更多的我們還是要學(xué)會(huì)利用金融工具，不管期權(quán)還是基差，怎么樣賺取我們的合理利潤(rùn)。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你如果用金融工具用得好了，賺取的利潤(rùn)就比較穩(wěn)定，不一定要賺市場(chǎng)最高的價(jià)格和不一定要堵行情。這是我大概的想法。

　　主持人：謝謝幸福中的易總。接下來(lái)請(qǐng)久泰能源的闞總，是我們今天的煤化工企業(yè)的代表，站在闞總的角度來(lái)講也是塑料產(chǎn)業(yè)論壇的新朋友，從您的角度跟我們分享一下。

　　闞群：謝謝廖總，也感謝這次塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)的主辦方邀請(qǐng)我們參加了這么有意義的一個(gè)大會(huì)。我們是一個(gè)煤化工的企業(yè)，我們?cè)谒芰袭a(chǎn)業(yè)和塑料行業(yè)里面是一個(gè)新兵，是一顆剛剛要發(fā)芽的種子，今天受此抬愛(ài)，不勝感激。

　　既然是新兵，就把久泰的情況給大家介紹一下。久泰是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的煤化工生產(chǎn)企業(yè)，100萬(wàn)噸的甲醇生產(chǎn)項(xiàng)目在2010年已經(jīng)建成投產(chǎn)，到現(xiàn)在安全運(yùn)行了9年多的時(shí)間。甲醇聚烯烴項(xiàng)目是2019年3月份建成的，這個(gè)裝置MTO部分是美國(guó)提供的工藝技術(shù)，聚乙烯是（英文公司）提供的工藝技術(shù)，設(shè)計(jì)產(chǎn)能是28萬(wàn)噸每年，生產(chǎn)低密度、中密度、高密度的各個(gè)品牌的產(chǎn)品。聚丙是用的到道化學(xué)的合成工藝技術(shù)。生產(chǎn)多種牌號(hào)的聚烯烴。6月18號(hào)我們?cè)趦?nèi)蒙古召開(kāi)了產(chǎn)品推薦會(huì)，這就意味著我們這個(gè)產(chǎn)品真正的進(jìn)入了市場(chǎng)。我們由原來(lái)的甲醇供應(yīng)端轉(zhuǎn)向了需求端，這一點(diǎn)對(duì)甲醇市場(chǎng)帶來(lái)了一些沖擊，帶來(lái)沖擊也是因?yàn)槎唐趦?nèi)煤制烯烴的需求增量在增加。甲醇傳統(tǒng)的下游像甲醛、醋酸、二甲醚、MTV1這個(gè)增量和消耗量基本上是均衡的，未來(lái)甲醇的增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)，還是煤制的甲醇制烯烴。這個(gè)甲醇制烯烴，甲醇的消耗目前占市場(chǎng)上的一半以上。聚烯烴這個(gè)工廠開(kāi)工情況和利潤(rùn)情況很大程度上影響著甲醇的價(jià)格和走勢(shì)。同時(shí)甲醇的增加量也非常大，據(jù)統(tǒng)計(jì)2019年全球的甲醇增量是一千多萬(wàn)噸，其中國(guó)內(nèi)的甲醇增長(zhǎng)就占了六成以上。今年的上半年大家看到是近十年當(dāng)中，甲醇價(jià)格同比處在一個(gè)非常低的水平上面。我們預(yù)計(jì)下半年甲醇的價(jià)格仍然是一個(gè)在振蕩下行的趨勢(shì)，估計(jì)甲醇的主流價(jià)格，西北在1800-2200，港口在2200-2600之間。

　　非常高興這次來(lái)到這個(gè)大會(huì)，作為一個(gè)新兵，我也學(xué)到了非常多的東西，特別是自己想了想，回去要在企業(yè)里善用金融衍生品，真正的做到產(chǎn)融結(jié)合、協(xié)同發(fā)展，把自己的視野再往外擴(kuò)一擴(kuò)，未來(lái)的路可能會(huì)走得更好一些。謝謝！

　　主持人：謝謝闞總，闞總剛才講6月18號(hào)在內(nèi)蒙久泰的鄂爾多斯(600295)工廠舉行了發(fā)車儀式，我也有幸去參加和學(xué)習(xí)了，感受到了內(nèi)蒙久泰在安全、環(huán)保和整個(gè)運(yùn)營(yíng)上給我們帶來(lái)的新的震撼。作為一個(gè)新型企業(yè)肯定會(huì)帶來(lái)創(chuàng)新，什么是最創(chuàng)新的東西，在這里我也確實(shí)替闞總推薦一下，也確實(shí)是對(duì)我們行業(yè)都是一種出動(dòng)。因?yàn)殛R總整個(gè)內(nèi)蒙久泰建立了4萬(wàn)噸的立體倉(cāng)庫(kù)，未來(lái)采用的是全部機(jī)械化的裝卸，也就是說(shuō)這是在我們行業(yè)里沒(méi)有見(jiàn)到的。當(dāng)然內(nèi)蒙久泰的裝卸大概會(huì)在7月底或8月初，我相信一定會(huì)帶來(lái)行業(yè)的人重新去評(píng)估整個(gè)的業(yè)務(wù)流程和運(yùn)輸和整個(gè)裝卸流程，我想每個(gè)新的企業(yè)的出現(xiàn)，它一定會(huì)帶來(lái)新的一些對(duì)我們行業(yè)的變化的觸動(dòng)，所以這塊闞總，我也算替你做做廣告。但確實(shí)我想對(duì)我們整個(gè)行業(yè)上中下游，可能都會(huì)帶來(lái)一些新的認(rèn)識(shí)。

　　剛才我們上游的四位領(lǐng)導(dǎo)跟大家都分享了我們整個(gè)格局，未來(lái)的發(fā)展，春天已經(jīng)到來(lái)，按照四位上游的對(duì)未來(lái)的預(yù)判和對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)格局的演變推演，未來(lái)韓總代表的中間流通服務(wù)商即將到來(lái)，韓總談?wù)劥禾斓母惺堋?/P>

　　韓新偉：謝謝廖總，從來(lái)沒(méi)有感受過(guò)春天的溫暖。明日控股的情況就不跟大家介紹了，我就兩個(gè)簡(jiǎn)單的觀點(diǎn)，一個(gè)是塑料產(chǎn)業(yè)金字塔的結(jié)構(gòu)，是不會(huì)發(fā)生變化的，不管你怎么再擴(kuò)產(chǎn)能，下游確實(shí)現(xiàn)在環(huán)保壓力大，包括消費(fèi)的升級(jí)，整個(gè)下游的制品企業(yè)在集中提供。中游競(jìng)爭(zhēng)太激烈，所以集中度提高也是必然的。上游目前看來(lái)，因?yàn)樵�料不同，有這么多的原料來(lái)源，參與者在增加，集中度在下降，但是不管怎么下降，我覺(jué)得只不過(guò)是上游金字塔塔尖內(nèi)部一種轉(zhuǎn)換，或者說(shuō)一種話語(yǔ)權(quán)的轉(zhuǎn)移。整個(gè)金字塔的結(jié)構(gòu)是不會(huì)變的，這是第一個(gè)觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，剛才講的未來(lái)幾年這么大的擴(kuò)產(chǎn)，可能會(huì)對(duì)整個(gè)行業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生比較大的變化，我自己感覺(jué)這是比較抓眼球的一個(gè)題目，某種程度上可能也沒(méi)這么大變化。我不是打擊廖總，我自己感覺(jué)可能某種程度上也是個(gè)偽命題。因?yàn)槿ツ暌不卮疬^(guò)，你幾個(gè)方面，從上游剛才易總就說(shuō)，上游不會(huì)傻乎乎這么投的，我們一路下來(lái)，當(dāng)年計(jì)劃的有一半能投出來(lái)就不錯(cuò)了，1月投跟12月投又不一樣，所以削峰填谷。你從進(jìn)口的角度來(lái)看就更加了，我看數(shù)字，公司里面的，進(jìn)口依從度47%，比TP要低一點(diǎn)，這么高的進(jìn)口依存度，有必要嗎？我從業(yè)20多年，我有印象里面，20幾年來(lái)PE大概就沒(méi)跌過(guò)40%。PE很多產(chǎn)品也都是比較簡(jiǎn)單的通用的原料，并不是說(shuō)碳8等等原料。從這個(gè)角度來(lái)看，也不是那種原油、大豆、鐵礦石這種從地里面冒出來(lái)的，這種中國(guó)沒(méi)有，你就得進(jìn)。我們這些東西，已經(jīng)是大宗商品的后一道了，某種程度上跟我們其他的產(chǎn)品差不多，就像PC，我們的MEG，PX，也是巨大的高比例的進(jìn)口依從度，我覺(jué)得就沒(méi)有必要。可能某種程度上，這是一種產(chǎn)業(yè)保護(hù)的結(jié)果，國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的結(jié)果。但是保護(hù)是保護(hù)不出一個(gè)行業(yè)的進(jìn)步的。

　　我自己感覺(jué)，我跟我們上游的石化的領(lǐng)導(dǎo)，不管是煤化的、游化的，有機(jī)會(huì)見(jiàn)面、匯報(bào)，我都說(shuō)是不是大家能夠大刀闊斧，把這個(gè)口子填掉。但是現(xiàn)在相對(duì)比較來(lái)看，國(guó)有的企業(yè)，許處剛才也說(shuō)了，可能稍微慢了半拍。剛才易總、闞總能夠迎風(fēng)直迎，機(jī)會(huì)把握得比較好。包括昨天的浙江石化，這么大的量，因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)，其實(shí)給一點(diǎn)陽(yáng)光就是雨露。像浙江石化這樣大的幾千萬(wàn)噸的煉油，這樣大的裝置，一旦能夠走通第一套，其實(shí)未來(lái)芳烴領(lǐng)域的那種模式復(fù)制到烯烴領(lǐng)域，這可能性真的是蠻大蠻大的。我覺(jué)得進(jìn)口完全可以少一點(diǎn)。

　　這是我的感受，我覺(jué)得都不是特別大的問(wèn)題，對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。當(dāng)然有一個(gè)是的，從短期來(lái)看，可能某一套裝置出來(lái)，一個(gè)月、一個(gè)季度對(duì)市場(chǎng)有影響，但是我們每個(gè)企業(yè)都做好自己的事情，問(wèn)題就不大了。所謂做好自己的事情，我們把效率提高，把質(zhì)量提高，把服務(wù)提高，可能這樣的一些擴(kuò)產(chǎn)，就對(duì)大家來(lái)說(shuō)，哪怕是上游內(nèi)部來(lái)說(shuō)，不是一種挑戰(zhàn)，而更多的可能就是一種機(jī)會(huì)。我就講這么多，謝謝！

　　主持人：謝謝韓總，應(yīng)該說(shuō)從韓總的交流過(guò)程中，和大家分享的過(guò)程中，還是沒(méi)有感受到太多春天的喜悅。但是一直在秉承我們作為中間流通服務(wù)環(huán)節(jié)，給大家做好服務(wù)的這樣一個(gè)理念，以及對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的信心，應(yīng)該說(shuō)我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上，要有我們上中下游共同的努力，去推動(dòng)我們整個(gè)未來(lái)格局的變化。

　　剛才五位嘉賓就整個(gè)俗話產(chǎn)能高速擴(kuò)能對(duì)未來(lái)的變化，以及遇見(jiàn)，包括對(duì)未來(lái)我們整個(gè)市場(chǎng)的機(jī)會(huì)挑戰(zhàn)，仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智，都跟大家分享了一下。不管投產(chǎn)得早還是投產(chǎn)得晚，有些項(xiàng)目是一定會(huì)投的，應(yīng)該說(shuō)這些也都是既定的事情。在未來(lái)的整個(gè)市場(chǎng)格局中，上游市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)一定是充分的，應(yīng)該說(shuō)這也是確定的，在上游的充分競(jìng)爭(zhēng)中，生產(chǎn)成本一定是在所有的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中對(duì)于大家來(lái)講，對(duì)于我們所有上游企業(yè)來(lái)講，這是一個(gè)生命線，是生存先。從生產(chǎn)成本而言，本質(zhì)是你選擇了哪種工藝路線，當(dāng)然有交互和變化，但是就工藝路線而言，業(yè)內(nèi)現(xiàn)在有這樣一種說(shuō)法，說(shuō)從排序的角度來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)乙烷之乙烯，丙烷脫氫，到流化工到煤化工，可能有這樣的排序。剛才謝總講煤化工可能更有優(yōu)勢(shì)。從我們幾種工業(yè)路線來(lái)，中石化目前除了原來(lái)的油化工以外，有了煤化工，中石化跟俄羅斯也準(zhǔn)備合建100萬(wàn)噸的乙烷制乙烯的項(xiàng)目。作為中石油來(lái)講，確切講中石油現(xiàn)在廠慶的80萬(wàn)噸和塔里木的60萬(wàn)噸乙烷制乙烯項(xiàng)目是確定的，最快2022年可以投產(chǎn)。

　　下面，這幾種工藝路線，說(shuō)在前面的是乙烷和丙烷，先請(qǐng)?jiān)S處長(zhǎng)，因?yàn)橹惺�油已�?jīng)確定性的做了這兩套裝置，乙烷制乙烯的工藝路線可能不是很了解，包括未來(lái)的變化，請(qǐng)?jiān)S處長(zhǎng)給我們分享一下。

　　許彥：乙烷排在第一，不是按照咱們國(guó)內(nèi)的情況，是按照北美和中東的乙烷投資裂解乙烯的整個(gè)下來(lái)的成本，比如同樣做聚烯烴，它的成本可能要比我們傳統(tǒng)石腦油的成本2/3，可以便宜將近1/3，主要還是乙烷比較便宜。還有乙烷路線的工藝最大的特點(diǎn)是路線短，從乙烷到乙烯到聚乙烯沒(méi)有什么副產(chǎn)品，不像石腦油出來(lái)的副產(chǎn)品很多，還有芳烴、丁二烯這些都要投資，乙烷的投資相對(duì)比較短，所以投資成本也比較低。但是乙烷有個(gè)缺陷在哪呢？產(chǎn)品太單一，存在單一的風(fēng)險(xiǎn)，就是聚乙烯。不像石腦油出來(lái)的優(yōu)勢(shì)在哪？產(chǎn)品很豐富，我們俗話說(shuō)的東邊不亮西邊亮，反正這么多產(chǎn)品，不能都差。就像前段時(shí)間丁二烯這么強(qiáng)的原因，全球都是乙烷上的裂解裝置，就沒(méi)有丁二烯。所以前幾年丁二烯非常火爆，所以我覺(jué)得乙烷裂解存在的問(wèn)題是產(chǎn)品比較單一。

　　還有國(guó)內(nèi)的乙烷的量非常少，我們中石油正好在這兩個(gè)油田有，后面上的乙烷裂解據(jù)說(shuō)17套還是幾套，目前國(guó)家只批了一套，它們的進(jìn)口原料基本都是來(lái)自于美國(guó)的進(jìn)口，因?yàn)橹袞|的乙烷現(xiàn)在已經(jīng)自己都不太夠用了，所以說(shuō)它沒(méi)有什么富余量出口到中國(guó)，基本上是美國(guó)出口。那么這個(gè)價(jià)格高了，在中國(guó)投資乙烷還真的不一定有優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然如果能搞到便宜的乙烷，成本還是有優(yōu)勢(shì)的。就這些。

　　主持人：謝謝許處長(zhǎng)，乙烷未來(lái)的發(fā)展確實(shí)有太多的變數(shù)。丙烷脫氫在國(guó)內(nèi)已經(jīng)是比較成熟了，尤其是東華能源走在前面，我們希望易總更充分和坦誠(chéng)的跟大家交流交流。當(dāng)然東華能源也是上市公司，你交流得好，可能大家對(duì)上市公司也會(huì)充滿相信。

　　易思善：丙烷的貿(mào)易流通性非常好，它在日本、韓國(guó)和歐美地區(qū)，需求量都很大。北美因?yàn)轫?yè)巖氣革命之后，丙烷和乙烷大量富余，但是它的流通范圍不只是來(lái)中國(guó)。我們?cè)诿绹?guó)有一些長(zhǎng)約，就轉(zhuǎn)口到日本、韓國(guó)或者南美一些地區(qū)，再把中東的一些資源轉(zhuǎn)入到國(guó)內(nèi)。整體來(lái)說(shuō)我們是比較看好在國(guó)內(nèi)上PDH項(xiàng)目的，我們公司認(rèn)為PDH項(xiàng)目跟北美的乙烷裂解項(xiàng)目應(yīng)該是姐妹篇，乙烷裂解核心是乙烷，但是乙烷的流通是很不方便的，乙烷的北美碼頭和國(guó)內(nèi)的碼頭都不成熟。而且你要在北美地區(qū)運(yùn)輸乙烷，你自己要打造船隊(duì)，得去跟人家合建碼頭，或者說(shuō)碼頭費(fèi)用都基本上要你出。你整個(gè)體系建下來(lái)，不是光建一個(gè)乙烷裂解工廠就可以了。所以我們覺(jué)得在北美上乙烷裂解，在北美當(dāng)?shù)亟▋?yōu)勢(shì)更明顯，把聚乙烯運(yùn)過(guò)來(lái)或者是其他的產(chǎn)品。在國(guó)內(nèi)上PDH項(xiàng)目?jī)?yōu)勢(shì)會(huì)比較明顯。我們公司原來(lái)就做丙烷貿(mào)易，我們有自己的團(tuán)隊(duì)、碼頭和庫(kù)區(qū)，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域做了20年做得比較深，所以我們也想在聚丙烯這個(gè)領(lǐng)域繼續(xù)做下去就可以了。

　　現(xiàn)在有個(gè)利好的，今年國(guó)家新的戰(zhàn)略出來(lái)了，把氫能源作為國(guó)家終極能源的戰(zhàn)略目標(biāo)，PDH目前唯一的副產(chǎn)物是氫氣，我們目前的氫氣是當(dāng)燃料燒掉的。隨著國(guó)家的推動(dòng)力度下去，氫氣有可能像汽油柴油一樣加到汽車?yán)铮�如果大量推廣，這塊可能是重要的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)。我們現(xiàn)在在張家港跟張家港公交公司成立了加氫站，目前給張家港的公交車有15輛氫能源大巴加氫，在年底可能還要上幾十輛氫能源大巴。

　　為什么說(shuō)氫能源國(guó)家這么重視？氫氣和氧氣反應(yīng)發(fā)熱變成電能直接帶動(dòng)汽車往前走，這個(gè)唯一的副產(chǎn)物就是水，是沒(méi)有污染的。我們中國(guó)的電動(dòng)車原來(lái)的發(fā)展了很多年，現(xiàn)在國(guó)家為什么在電動(dòng)車的補(bǔ)貼力度在逐步下降？因?yàn)槲覀冎袊?guó)的電能70%以上是煤電，再通過(guò)西北的煤電運(yùn)輸過(guò)來(lái)又是一次能量的損耗，是二次能源再繼續(xù)損耗能源，終極到電能，實(shí)際上這是一個(gè)能量的重大浪費(fèi)，并不環(huán)保。同時(shí)電動(dòng)車的電池處理也是一個(gè)大問(wèn)題。還有就是電動(dòng)車的充電時(shí)間，基本上要幾個(gè)小時(shí)，沖氫氣跟加油一樣兩三分鐘。大概是這個(gè)情況。

　　主持人：非常感謝易總，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于PDH整個(gè)裝置產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，剛才我們易總給大家答疑解惑了一下，對(duì)于我們來(lái)講我們也是去關(guān)注，因?yàn)镻DH的力量，它在國(guó)內(nèi)的比重也會(huì)越來(lái)越大。

　　今天我們塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)有個(gè)主題叫創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)服務(wù)，推動(dòng)產(chǎn)融結(jié)合，大商所這些年不斷的為我們塑化產(chǎn)業(yè)推出各項(xiàng)服務(wù)和各項(xiàng)動(dòng)能，去支持我們塑化產(chǎn)業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新和嘗試。去年大商所推出來(lái)基差試點(diǎn)，今年也推出來(lái)基差，同時(shí)還有期權(quán)，叫企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)推動(dòng)。去年我們整個(gè)大商所推出來(lái)的化工組的基差試點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)是我們上海賽科和國(guó)泰君安和明日控股三家合作的一個(gè)項(xiàng)目，獲得了化工組的第一名，我們?cè)谧�的俗話產(chǎn)業(yè)人都知道，在我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里，如果真正的能把期貨、期貨衍生品工具用好，一定是來(lái)源于上游真正的認(rèn)識(shí)和上游真正的去推動(dòng)。因?yàn)樗�的影響力，自然而然帶�?dòng)了中游和下游，形成了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈和整個(gè)金融工具的理解和應(yīng)用。

　　下面請(qǐng)我們的倡導(dǎo)者，第一名的主導(dǎo)者、設(shè)計(jì)者上海賽科的謝總談?wù)勗谶@個(gè)項(xiàng)目中的背景，以及對(duì)我們產(chǎn)業(yè)的啟發(fā)、啟示。謝謝！

　　謝令：廖總太客氣了，說(shuō)實(shí)話去年跟明日石化和國(guó)泰君安搞的項(xiàng)目，基本上是被逼出來(lái)的。聽(tīng)起來(lái)含權(quán)貿(mào)易很糊弄人，鎖定基差、最低成本、非對(duì)稱的期權(quán)收益，這些東西對(duì)于今天在場(chǎng)的很多老師和專家而言，應(yīng)該都是非常熟悉和簡(jiǎn)單的。當(dāng)時(shí)我們做這個(gè)事情，最初的一個(gè)想法是想解決什么問(wèn)題呢？想去解決我們石化企業(yè)和下游客戶之間對(duì)于遠(yuǎn)期需求訂單定價(jià)的問(wèn)題。針對(duì)一個(gè)月之后或者兩個(gè)月之后交互的產(chǎn)品，我們到底怎么去給它定一個(gè)價(jià)格，或者怎么確定一個(gè)定價(jià)的模式，雙方都能接受。所以這么一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，是做了這個(gè)事。但是后來(lái)鼓勵(lì)著我們一直往前走的是我們感受到整個(gè)在產(chǎn)融結(jié)合這個(gè)大背景下，給我們的一些壓力。因?yàn)殡S著資金和資本對(duì)于咱們石化企業(yè)的滲透，我們深深的感受到了在整個(gè)交易環(huán)節(jié)和交易模式上，它的更替和變化。我們感覺(jué)到確實(shí)是游戲規(guī)則變了，這種游戲規(guī)則的變化是工藝不再為王，作為我們這種傳統(tǒng)的石化企業(yè)，賽科生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)了差不多15年，我們所有的人員配置、組織結(jié)構(gòu)，包括文化建設(shè)，都是為了生產(chǎn)和產(chǎn)品，而不是為服務(wù)或者金融去設(shè)計(jì)的。所以在這個(gè)過(guò)程中，我們是覺(jué)得稍微有點(diǎn)舉步維艱的，在擁抱這種產(chǎn)融結(jié)合，去接受這種金融衍生工具和期貨工具方面，稍微有點(diǎn)生澀，尤其過(guò)去十幾年里面，整個(gè)石化企業(yè)處于一個(gè)相對(duì)的供不應(yīng)求，利潤(rùn)相對(duì)也是比較豐厚。所以整個(gè)石化企業(yè)，我們對(duì)于市場(chǎng)的需求和市場(chǎng)的變革，相對(duì)來(lái)說(shuō)一個(gè)是遲緩，第二個(gè)是單一。甚至對(duì)一些問(wèn)題，我們也有一些簡(jiǎn)單粗暴。

　　怎么說(shuō)呢？在這種產(chǎn)融結(jié)合的大背景下，我們不去變革、不去創(chuàng)新，只會(huì)在整個(gè)石化產(chǎn)業(yè)鏈的交易環(huán)節(jié)和交易模式這一塊喪失自己所有的價(jià)值。我們沒(méi)辦法參與這個(gè)市場(chǎng)的交易，所有的石化企業(yè)最后只能淪落成整個(gè)行業(yè)的工廠和車間。我們會(huì)從這個(gè)交易里面消失掉，所以我們?nèi)绻�還希望在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面找到一些地位，我們是必須要去做一些改變的。在這一年多的實(shí)踐里面，我個(gè)人的一個(gè)最大的體會(huì)，并不是很多石化企業(yè)的老師談到的制度的缺陷，或者流程的阻礙或者文化的缺失，其實(shí)我自己最深的體會(huì)，這是結(jié)構(gòu)的升級(jí)，這是結(jié)構(gòu)的更新。因?yàn)檫@一塊領(lǐng)域，對(duì)于我們太陌生了，這不是我們擅長(zhǎng)的東西，但是我們要做，沒(méi)有別的辦法，就是更新整個(gè)團(tuán)隊(duì)的知識(shí)結(jié)構(gòu)，虛心的向明日控股和其他在座的人去學(xué)習(xí)。跟行業(yè)外的機(jī)構(gòu)很好的交流討論。

　　其實(shí)產(chǎn)融結(jié)合這個(gè)大環(huán)境是一個(gè)新生事務(wù)不斷層出不窮的環(huán)境，只要你掌握了規(guī)律，你一定會(huì)找到適合于自己企業(yè)和客戶的交易模式和途徑。我也特別想給我們自己同行的一些同仁們打個(gè)氣，雖然我們起步比較晚，但是我們也有自己的優(yōu)勢(shì)，石化企業(yè)在產(chǎn)融結(jié)合這里面是有它的價(jià)值的。我們?cè)诿�索的過(guò)程中，對(duì)這一點(diǎn)體會(huì)得非常深刻。這個(gè)價(jià)值主要在哪兩個(gè)方面體現(xiàn)呢？首先第一個(gè)，石化企業(yè)如果能夠直接參與到所有的產(chǎn)融結(jié)合的貿(mào)易模式里面來(lái)，實(shí)際上是對(duì)這個(gè)模式提供了極大的信用背書。各方的參與者都敢于參與、放心參與，這點(diǎn)我們體會(huì)非常深。就好像我們做第一個(gè)項(xiàng)目，我們有大概小十家的直銷工廠，一聽(tīng)我們要做馬上就參與進(jìn)來(lái)，非常踴躍。第二個(gè)價(jià)值是什么呢？是整個(gè)石化企業(yè)能夠直接參與到整個(gè)產(chǎn)融結(jié)合的創(chuàng)新交易鏈條中來(lái)之后，對(duì)于整個(gè)交易過(guò)程中交易和流通環(huán)節(jié)的冗余和摩擦的減少，是會(huì)起到極大作用的。這點(diǎn)我們體會(huì)也非常明確，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是整個(gè)貨物的流轉(zhuǎn)和資金的流轉(zhuǎn)會(huì)高效一點(diǎn)。這兩個(gè)價(jià)值，我們覺(jué)得對(duì)整個(gè)創(chuàng)新的模式而言，不管是在交易成本、交易風(fēng)險(xiǎn)方面，還是起到了非常大的作用。

　　也跟大家匯報(bào)一下，這幾天賽科好像成了一個(gè)關(guān)鍵詞，去年做的這1000噸的基于基差利用期權(quán)的遠(yuǎn)期保價(jià)的交易模式，確實(shí)對(duì)我們的意義是巨大的，這不但是我們第一次直接進(jìn)入到這么一個(gè)交易模型當(dāng)中，更關(guān)鍵的是讓我們相信在大家各位老師專家的幫助下，我們石化企業(yè)也能夠做好這些服務(wù)，做好這些創(chuàng)新模式的開(kāi)展。所以在今年春節(jié)，我們又推出了一項(xiàng)新的產(chǎn)品，是利用一個(gè)結(jié)構(gòu)化的虛值看跌期權(quán)的產(chǎn)品，主要是要幫助我們的下游客戶在春節(jié)過(guò)程中被動(dòng)積累起來(lái)的這些庫(kù)存，怎么去幫助他們解決這些現(xiàn)貨持倉(cāng)的貶值風(fēng)險(xiǎn)。在春節(jié)前推出完之后，反響非常劇烈，我們整個(gè)銷售了2.7萬(wàn)噸的保價(jià)產(chǎn)品，整個(gè)困擾我們石化行業(yè)比較頭痛的春節(jié)銷售的問(wèn)題，基本上迎刃而解。2019年春節(jié)過(guò)完之后，整個(gè)賽科的產(chǎn)品庫(kù)存是歷史上最低，這也是非常鮮明的例子，讓我們石化企業(yè)真真切切的感受到這種技術(shù)革新、產(chǎn)融結(jié)合，它能迸發(fā)出來(lái)的生命力、戰(zhàn)斗力。

　　所以今天也想利用這個(gè)機(jī)會(huì)，首先感謝一下大商所各位領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我們的支持，也感謝明日控股和國(guó)泰君安各位老師專家對(duì)我們的幫助。今天也特別有幸跟我們同行的幾位同仁們一起交流，一直想找一個(gè)機(jī)會(huì)感謝十幾年來(lái)一直關(guān)心和支持賽科的領(lǐng)導(dǎo)們、朋友們、客戶們、同仁們，我自己是一個(gè)危機(jī)感比較強(qiáng)的人，我一直擔(dān)心韓總下一次就不邀請(qǐng)我參加這個(gè)產(chǎn)業(yè)大會(huì)了，所以我今天一定利用好這個(gè)機(jī)會(huì)，感謝各位對(duì)賽科的厚愛(ài)，謝謝大家！

　　主持人：謝謝謝總，開(kāi)創(chuàng)先河，為我們產(chǎn)業(yè)做了這樣一個(gè)引領(lǐng)和牽動(dòng)的作用，應(yīng)該說(shuō)年年創(chuàng)新年年請(qǐng)您。應(yīng)該說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中，我們明日集團(tuán)作為中間服務(wù)商承上啟下，也在整個(gè)創(chuàng)新項(xiàng)目中做了很多的事情。看看我們明日的韓總有什么要補(bǔ)充的嗎？在補(bǔ)充之后，韓總應(yīng)該還有另外一個(gè)話題希望你能跟大家分享一下，因?yàn)檎麄�(gè)剛才韓總也講了，從進(jìn)口角度來(lái)講，雖然我們說(shuō)國(guó)內(nèi)多少的擴(kuò)能，但是進(jìn)口的總量一直在增，比例也并沒(méi)有多少的下降，應(yīng)該說(shuō)我們聚烯烴，聚烯PE這塊有50%的進(jìn)口量，聚乙烯稍微少一些。我們要請(qǐng)韓總來(lái)分享一下，關(guān)于外盤這塊，國(guó)外的擴(kuò)能周期，這幾年也在快速。國(guó)內(nèi)的擴(kuò)能周期之間的疊加，進(jìn)口產(chǎn)品最終，剛才韓總說(shuō)不需要進(jìn)口產(chǎn)品進(jìn)來(lái)，但是進(jìn)口的產(chǎn)品不到中國(guó)最大的市場(chǎng)來(lái)，去哪里呢？產(chǎn)能產(chǎn)出來(lái)要去哪里呢？請(qǐng)韓總一起跟大家分享一下。

　　韓新偉：我首先也是表示感謝賽科和國(guó)泰君安有這么一個(gè)合作的項(xiàng)目，尤其要感謝賽科的謝總，我說(shuō)這個(gè)也不是恭維，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目本身從原理角度來(lái)看也不是特別復(fù)雜，項(xiàng)目其實(shí)還是有一個(gè)背景的，賽科在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，希望從自己的原有的分銷商里面選一個(gè)產(chǎn)融背景的客戶來(lái)做這樣的服務(wù)。相對(duì)在原有的分銷商里面，可能明日更合適一點(diǎn)。當(dāng)然了，所以我跟我們內(nèi)部的團(tuán)隊(duì)交流的過(guò)程當(dāng)中，我說(shuō)千元不要沾沾自喜，因?yàn)楫?dāng)我們只要把賽科這個(gè)門打開(kāi)，而不是說(shuō)在原有的銷售團(tuán)隊(duì)、分銷商團(tuán)隊(duì)，而是社會(huì)上最有競(jìng)爭(zhēng)力的團(tuán)隊(duì)，可能就不一定是明日了，可能我們盛總他們做得更好，還有可能國(guó)泰他們發(fā)展都非常快，還有很多的期現(xiàn)公司。所以我覺(jué)得這樣的想法，主要還是要感謝。

　　確實(shí)含權(quán)貿(mào)易這塊走到今天，也是在捅破了窗戶紙，大家還有很大的空間。但是目前含權(quán)貿(mào)易的服務(wù)，我感覺(jué)也有同質(zhì)化的趨勢(shì)，怎么樣能夠把這樣的服務(wù)手段更超前推進(jìn)一步，更朝著產(chǎn)融結(jié)合的方向去走，服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，其實(shí)可能不光是一家能做到的，而是整個(gè)生態(tài)行業(yè)里面要思考的問(wèn)題。交易所前一段也提出來(lái)要做基差的市場(chǎng)，我覺(jué)得也是蠻好的一個(gè)思路，就明日控股本身，自己也在搞補(bǔ)貼，去年搞了兩期，每期100萬(wàn)，今年第一期也用完了，下一步還要繼續(xù)做。當(dāng)然也是盡我們自己的一點(diǎn)力量。

　　從另外一個(gè)方面，昨天產(chǎn)融結(jié)合沙龍活動(dòng)的時(shí)候也說(shuō)了，我也還是呼吁，我們能夠有更多的上游的石化企業(yè)，我們產(chǎn)業(yè)鏈的主導(dǎo)者，或者說(shuō)叫核心參與者能夠進(jìn)入我們這樣的市場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)價(jià)值，如果說(shuō)有更多的主導(dǎo)者核心參與者進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)以后，我想這個(gè)期貨市場(chǎng)，這個(gè)期權(quán)市場(chǎng)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的功能才能實(shí)實(shí)在在的發(fā)揮。

　　剛才廖總布置我另外一個(gè)課題，我也想得比較少一點(diǎn)，因?yàn)槲揖唧w的業(yè)務(wù)也了解得少一點(diǎn)，但是我總感覺(jué)，中國(guó)的產(chǎn)能擴(kuò)張跟國(guó)務(wù)產(chǎn)能的擴(kuò)張疊加這樣的影響，最終的結(jié)果也就是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。說(shuō)白了不是東風(fēng)壓倒西風(fēng)，就是西風(fēng)壓倒東風(fēng)。但是我相信因?yàn)樵谖覀冎袊?guó)的主場(chǎng)市場(chǎng)里面，一定是東風(fēng)壓倒西風(fēng)的，因?yàn)槲覀兇_實(shí)還沒(méi)有走太多的東西出去。這樣的一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，大家比拼的就是耐力問(wèn)題了，未來(lái)可能你的產(chǎn)品質(zhì)量，你能不能保證持續(xù)穩(wěn)定的供貨，不光是國(guó)產(chǎn)的要持續(xù)穩(wěn)定，進(jìn)口的也是。你打一槍明天沒(méi)有了，下游生產(chǎn)企業(yè)不連續(xù)，那你這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)值怎么能充分體現(xiàn)呢？還有你的物流的順暢程度，效率的情況，乃至于你能不能制定一個(gè)合理的公允的價(jià)格，不是說(shuō)最低的價(jià)格，最低價(jià)格也買不來(lái)好東西。還有你能不能制定貼近市場(chǎng)的一種營(yíng)銷的政策，我覺(jué)得可能都是未來(lái)中國(guó)跟國(guó)外這樣一些企業(yè)，需要去碰撞的一個(gè)點(diǎn)。

　　早上我聽(tīng)一個(gè)老師講到國(guó)內(nèi)產(chǎn)能比較低端，或者說(shuō)我們產(chǎn)能比較初級(jí)，其實(shí)我覺(jué)得真的也不要輕視我們這些初級(jí)的產(chǎn)能，就是我們通用的原料，因?yàn)橹袊?guó)這么多產(chǎn)業(yè)升級(jí)的角度過(guò)程當(dāng)中，大概率事件，最容易走的這條路徑就是從低端，先把低端占滿了，逐步再往前走，先把農(nóng)村占滿了，再三線城市、二線城市，最后占領(lǐng)我們北京跟廣州。如果說(shuō)一定要從北京跟上海先占，我覺(jué)得可能是另外一個(gè)高科技行業(yè)里面需要關(guān)注的。而且現(xiàn)在就我們石化行業(yè)來(lái)說(shuō)，可能還不是我們產(chǎn)品本身的問(wèn)題，我們的產(chǎn)品其實(shí)買來(lái)這些產(chǎn)品工藝包，能生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品，基本上也大體差不多。因?yàn)槟阗I了20個(gè)牌號(hào)，30個(gè)牌號(hào)，你要生產(chǎn)二三十個(gè)，你也不經(jīng)濟(jì)，切換都麻煩。但是我們的工藝包是國(guó)外的，設(shè)備都是國(guó)外的，闞總剛才介紹了很多她的設(shè)備和裝置，這個(gè)點(diǎn)我覺(jué)得才是我們真正核心的值得我們深思的，未來(lái)需要努力的方向。就手機(jī)里的芯片這個(gè)比喻。我大概這么想，謝謝！

　　主持人：謝謝韓總，一個(gè)小時(shí)的時(shí)間很快就要到了，對(duì)于我們整個(gè)在塑化產(chǎn)業(yè)鏈的人，還有一個(gè)每天都在做的事情，就是一直都在研判這個(gè)市場(chǎng)，研判這個(gè)市場(chǎng)的趨勢(shì)。但是確實(shí)由于我們化工產(chǎn)業(yè)鏈過(guò)長(zhǎng)，變量過(guò)多，受宏觀、微觀各方面的影響，確實(shí)預(yù)測(cè)市場(chǎng)趨勢(shì)，預(yù)測(cè)價(jià)格走勢(shì)是個(gè)非常難的事情。但是它再難，在與我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的上中下游中，預(yù)測(cè)、預(yù)判又是一個(gè)常態(tài)的事情。也就是說(shuō)再難，我們還要預(yù)測(cè)，每年我們論壇都要預(yù)測(cè)一組價(jià)格。但是每年應(yīng)該說(shuō)也是個(gè)最挑戰(zhàn)的環(huán)節(jié)，由于時(shí)間關(guān)系，請(qǐng)兩位嘉賓，請(qǐng)?jiān)S處長(zhǎng)和明日控股的韓總，簡(jiǎn)短的跟大家預(yù)測(cè)一下、挑戰(zhàn)一下，應(yīng)該說(shuō)許處長(zhǎng)代表整個(gè)上游，寬視角的看一看，接下來(lái)2019年下半年怎么樣，上半年我們產(chǎn)業(yè)鏈，尤其是中游，是很痛苦。

　　許彥：其實(shí)2019年全球經(jīng)濟(jì)下行，已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)。我們可以從上半年的整個(gè)塑料制品的產(chǎn)量來(lái)說(shuō)，出現(xiàn)了一種比較下滑的來(lái)看，確實(shí)是比較悲觀的預(yù)期比較強(qiáng)。這個(gè)悲觀預(yù)期已經(jīng)在價(jià)格上體現(xiàn)出來(lái)了，因?yàn)楝F(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)是近幾年最低的價(jià)格，有些品種可能是近十年的低價(jià)。我覺(jué)得這個(gè)悲觀的預(yù)期已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)了。

　　還有就是上半年大家為什么這么難呢？很大原因就是我總結(jié)，上半年相對(duì)低的價(jià)格和絕對(duì)高的庫(kù)存，是市場(chǎng)的一個(gè)主要矛盾，大家老覺(jué)得價(jià)格低，就一路抄底，但是絕對(duì)高的庫(kù)存大家又拿不完，抄來(lái)抄去就被套死了，基本上是挺痛苦的。

　　我對(duì)下半年，總體覺(jué)得下半年還沒(méi)有這么悲觀。上半年我們這個(gè)市場(chǎng)既失去了空間，也跌了很大的幅度，也失去了時(shí)間，價(jià)格從去年10月中旬開(kāi)始就下來(lái)，中間有反彈但是反彈不大，所以上半年是很悲催的時(shí)間，既失去了時(shí)間也失去了空間。下半年我覺(jué)得應(yīng)該要好一些該失去的都失去得差不多了。我對(duì)下半年的判斷我覺(jué)得是先填坑再挖坑，因?yàn)槲矣X(jué)得坑已經(jīng)挖得挺深的了，再往下挖挖不動(dòng)了，要先填上再往下挖，這個(gè)概率比較大。很多人覺(jué)得要跌得很深很深，我覺(jué)得有點(diǎn)過(guò)度悲觀。真正大規(guī)模的擴(kuò)能還沒(méi)開(kāi)始，就已經(jīng)要打石化的成本了，我覺(jué)得這個(gè)想象力有點(diǎn)想多了。今后的價(jià)格肯定是振蕩往下行的，但是沒(méi)有這么悲觀。所以我覺(jué)得是先填坑，把這個(gè)坑稍微填一填再往下挖。但是因?yàn)槲覀冎�道整個(gè)明年一季度和四季度的擴(kuò)能比較大，所以01合約壓得比較死，導(dǎo)致09合約的反彈空間也有限。所以我認(rèn)為6、7、8、9月是區(qū)庫(kù)存，市場(chǎng)向上的量比較大。進(jìn)入四季度再往下，這么多的擴(kuò)能加上年底的因素，再往下跌的面比較大。整體我覺(jué)得下半年的市場(chǎng)波動(dòng)空間比上半年小，反彈也不會(huì)有反彈太大的空間。但是因?yàn)榉磸椀目臻g不但，再往下挖的坑也不會(huì)太深，這是我對(duì)下半年的判斷。

　　主持人：一個(gè)小時(shí)時(shí)間到了，謝謝臺(tái)上五位嘉賓的精彩分享，謝謝大商所為我們整個(gè)塑化產(chǎn)業(yè)人提供了這么一個(gè)保駕護(hù)航的工具平臺(tái)，也謝謝參會(huì)的所有塑料產(chǎn)業(yè)界的新老朋友，大家對(duì)大商所的塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)的支持。我們今天的塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)到此結(jié)束，我們明年再相見(jiàn)，祝大家返程愉快，謝謝！