2019年4月20日-21日，由中國期貨業(yè)協(xié)會主辦的“第十三屆中國期貨分析師暨場外衍生品論壇”在杭州JW萬豪酒店舉行。本屆論壇以“立足本源 高效融合 創(chuàng)新發(fā)展——期貨及衍生品市場服務(wù)國家戰(zhàn)略”為主題，圍繞“保險+期貨”、場外衍生品、資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)及期貨分析師人才培養(yǎng)等服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)模式 創(chuàng)新與隊(duì)伍建設(shè)的重點(diǎn)領(lǐng)域，深入探討期貨行業(yè)如何立足風(fēng)險管理的本源，促進(jìn)期貨與現(xiàn)貨、場內(nèi)與場外、境內(nèi)與境外市場的高效融合，銳意創(chuàng)新，奮發(fā)有為， 推進(jìn)期貨行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，推進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。和訊期貨參與全程直播。

　　4月21日下午，在分論壇“場外衍生品”會場中，圓桌討論由南華期貨股份有限公司副總經(jīng)理朱斌主持，石化聯(lián)合會產(chǎn)業(yè)發(fā)展部總工程師、石油天然氣專業(yè)委員會常務(wù)副秘書長瞿輝、浙江物產(chǎn)化工集團(tuán)產(chǎn)業(yè)研究部總經(jīng)理陳寅帥、浦發(fā)銀行(600000)南京分行金融市場部金融機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人蔡翰維、深圳茂源資本資產(chǎn)管理有限公司合伙人戴嶺、長江期貨股份有限公司期權(quán)與結(jié)構(gòu)金融部總經(jīng)理盧夢驍、弘業(yè)期貨股份有限公司期權(quán)部總經(jīng)理馬冬冬、大連商品交易所清算部高級執(zhí)行經(jīng)理柳青，圍繞“國內(nèi)場外衍生品市場的未來之路”進(jìn)行了討論。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人：謝謝陳總。

　　下面進(jìn)入我們最后一個環(huán)節(jié)，圓桌討論，這次圓桌討論我們邀請了七位嘉賓，首先請七位嘉賓上臺，他們是：

　　瞿輝，中國石油(601857)和化工聯(lián)合會發(fā)展產(chǎn)業(yè)部的總工程師，也是石油天然氣專業(yè)委員會常務(wù)副秘書長；陳寅帥，浙江物產(chǎn)化工集團(tuán)產(chǎn)業(yè)研究部總經(jīng)理；蔡翰維，浦發(fā)銀行南京分行金融市場部金融機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人；戴嶺，深圳資本資產(chǎn)管理有限公司合伙人；盧夢驍，長江期貨股份有限公司期權(quán)與結(jié)構(gòu)金融部總經(jīng)理；馬冬冬，弘業(yè)期貨股份有限公司期權(quán)部總經(jīng)理；柳青，大連商品交易所清算部高級執(zhí)行經(jīng)理。

　　有請上面的七位專家上臺。

　　我們就開始我們的討論了。我們上海期貨交易所上市的原油期貨是國內(nèi)期貨市場上市的最大的商品，上市以后，我們期貨行業(yè)還是比較興奮的。剛才陳總講到海外衍生品市場其他的商品，能源價格風(fēng)險波動也很高。

　　瞿總因?yàn)槟銓κ�化行業(yè)也比較了解，從您的角度來看，目前中國的石化行業(yè)企業(yè)面臨的風(fēng)險是怎樣的？

　　瞿輝：謝謝朱總，謝謝南華期貨邀請我參加這個論壇。

　　我記得參加好幾次了，具體幾次不記了。

　　現(xiàn)在我們石油化工行業(yè)出現(xiàn)了一些新的發(fā)展形勢，我個人感覺這些新的發(fā)展形勢對我們金融衍生品市場的發(fā)展是一個利好，或者說創(chuàng)造了一個發(fā)展的良機(jī)。呈現(xiàn)出的特點(diǎn)有幾個，第一個石油和化學(xué)工業(yè)這個行業(yè)快速發(fā)展。前不久我們聯(lián)合會開了一個產(chǎn)業(yè)發(fā)展大會，朱總也參加了，這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展大會也報(bào)告了一個行業(yè)的發(fā)展情況，現(xiàn)在我們這個行業(yè)規(guī)模以上的企業(yè)數(shù)量已經(jīng)達(dá)到了27800多家了，現(xiàn)在行業(yè)的利潤也是歷史比較好的時期。這就為我們金融衍生品發(fā)展奠定了一個很好的基礎(chǔ)。

　　另外，現(xiàn)在各種投資主體紛紛看好這個市場，也紛紛進(jìn)入這個市場，有幾條主線，一個是這些大型的民營企業(yè)進(jìn)入了這個市場，大型煉化一體化項(xiàng)目推進(jìn)的很快，對整個行業(yè)發(fā)展的態(tài)勢和競爭格局產(chǎn)生了重要的影響。

　　另外，我們國家市場進(jìn)一步對外開放，外資紛紛涌入，像美孚、沙比克、阿美這些企業(yè)，特別像阿美在年初在國內(nèi)的一個項(xiàng)目已經(jīng)開工了。這些合資的或者是獨(dú)資的項(xiàng)目紛紛扎堆的落地到我們國內(nèi)來了，這也帶來了我們市場主體的多元化，增加了我們市場的活力。行業(yè)參與主體多元化，這些將來會成為我們金融衍生品市場的一些優(yōu)質(zhì)的客戶。

　　我們行業(yè)目前正在推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展，高質(zhì)量發(fā)展的一個巨大的驅(qū)動力量就是技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新已經(jīng)成為行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的一個驅(qū)動力量。這個驅(qū)動力量也促使了我們國家石油化工行業(yè)在一些關(guān)鍵技術(shù)上不斷取得突破。比如說像碳纖維T800和它以上級別的，碳纖維高級別的，還有乳化橡膠這些關(guān)鍵技術(shù)，已經(jīng)打破了國外的壟斷，并且產(chǎn)業(yè)化了，這樣促使一些產(chǎn)品的多元化。我們這個行業(yè)有幾大主要的方向領(lǐng)域，比如說基礎(chǔ)原材料、合成材料、高端專用化工品這些市場，它的占比現(xiàn)在都非常高，為我們金融衍生品市場進(jìn)一步深化拓展了領(lǐng)域。

　　我感覺將來金融衍生的進(jìn)一步發(fā)展，可以跟我們的產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步結(jié)合，相當(dāng)于我們提倡的先進(jìn)制造和現(xiàn)代服務(wù)深度融合。進(jìn)行深度融合將會很大程度上激發(fā)企業(yè)的活力和競爭力�，F(xiàn)在我們這個行業(yè)里面雖然來講企業(yè)的數(shù)量非常多，但是具有國際競爭力的企業(yè)還是比較少的。這個行業(yè)的利潤率也不是太高，大概在6%左右，人均大概是在13萬左右，這是不高的，這跟國外的跨國企業(yè)相比，情況還是比較嚴(yán)峻的，差距還是比較大的。

　　下一步我們作為行業(yè)組織，會配合或者是聯(lián)合金融機(jī)構(gòu)積極地培育市場，然后做好投資者教育，但是這里面有兩點(diǎn)建議：

　　一是要做好制度的設(shè)計(jì)，加強(qiáng)運(yùn)行監(jiān)測，使我們場外衍生品可以成為多層次資本市場體系的建設(shè)中的重要一環(huán)，它真正的能夠?yàn)榻鹑诜��?wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)揮重要的作用。

　　二是要進(jìn)一步規(guī)范市場行為，加強(qiáng)行業(yè)自律，不斷地創(chuàng)新和完善衍生品的市場，滿足實(shí)體經(jīng)濟(jì)多樣化的保值或者是避險的需求。

　　主持人：謝謝瞿總，瞿總在原油上市以后做了行多工作，剛才他也提到了石化企業(yè)有2.8萬家，這個行業(yè)還是非常巨大的。

　　我們這次嘉賓里面有好幾個跟石化關(guān)聯(lián)的，宋總也是石化行業(yè)的，接下來的陳總也是物產(chǎn)石化的，宋總談了公司的方法，講的非常好。陳總你們公司目前在衍生品應(yīng)用有什么樣的心得和體會，請你分享一下。

　　陳寅帥：我把我們公司這邊簡單的一些應(yīng)用的場景和一些想法和思路跟各位分享一下。

　　場外的衍生品主要是分成兩類，一類是從價格管理上來講有這個需求。價格管理的需求來講，一般是有絕對價格和其他的進(jìn)行管理的角度。

　　從場外衍生品和供應(yīng)鏈金融來講，如果做供應(yīng)鏈金融大家都想到影子銀行，沒錯，是有影子銀行。做影子銀行的人，或者做供應(yīng)鏈融資的人最擔(dān)心什么？最擔(dān)心價格跌破保證金，這個就引出對期權(quán)的需求，大家覺得這個期權(quán)很貴，然后我們再想有沒有這樣的機(jī)會去詢價深度虛值期權(quán)，發(fā)現(xiàn)很多場外的做市商不怎么提供報(bào)價，這個價格很低，很便宜，一個期權(quán)只要幾分錢，但是報(bào)出來的價格達(dá)到我們不能接受的地步。

　　能不能不要影子銀行，也是有辦法的，像麥格里銀行應(yīng)該可以提供橡膠的融資，這個就需要銀行對價格完全的保護(hù)，所以也希望場外的衍生品也可以結(jié)合掉期解決基差問題，解決價格問題。

　　從其他的產(chǎn)品來講，我們也是有些需求，首先我們希望是可以用的產(chǎn)品，一個產(chǎn)品比如說舉個例子，我們?nèi)绻麥炀]絲的含權(quán)交易，我們在銷售的時候40噸或者是20噸，導(dǎo)致最小單量不行，能不能一手一手下，這個對我們就很關(guān)鍵了。

　　還有一種情況，我們做這樣一個期權(quán)要有好用的產(chǎn)品，我們跟下游做含權(quán)貿(mào)易，多了兩個點(diǎn)價的過程就很煩，有沒有做回望的期權(quán)，這樣其實(shí)就很簡單，可能應(yīng)用價值很大。

　　第二個角度，如果做好一個產(chǎn)品的話，其實(shí)價格跟重要，價格的話大家都知道期權(quán)很貴，很貴怎么辦？其實(shí)兩個辦法，大家都知道一個是想要這個成本降低，這個也是我們從李智淵那邊得到的一些想法，像我們這樣的企業(yè)價格上漲到一定程度再往上漲其實(shí)沒那么在意，賺300還是500無所謂，如果這個庫存掉了300了，再往下掉了，就很麻煩了。通過調(diào)整期權(quán)價格，這個本身意義很大，這是個非常成熟的案例。

　　既然我們自己承受不了，我們可以找個可以承受的人，這是一個辦法和思路。

　　第二個，我這邊在自己生產(chǎn)利潤可以承受的時候做這個東西，比如說我們的聚酯工廠，在利潤1000塊的時候，不在乎期權(quán)的費(fèi)，大家可以尋找這個場景，主要的想法就是這樣。

　　主持人：非常感謝，陳總把他的需求提的非常清晰，陳總也提到了價格，這個價格普遍貴，不是南華報(bào)的貴，報(bào)低的話有時候的確難以承受，這跟我們的場內(nèi)品種不夠豐富有關(guān)系，包括我們整個場外市場流動性不夠完善。我相信隨著時間的推移我們會越來越便宜的。

　　下面我想有請蔡總，蔡總是銀行的，銀行接觸的面比較廣，蔡總從海外市場的國際化談一談你的一些感受。

　　蔡翰維：你好主持人，我們銀行是參與場外衍生品應(yīng)用最早的金融機(jī)構(gòu)，剛才有發(fā)言人說了，場外的結(jié)構(gòu)存款這塊來了10萬億的大關(guān)，我們在外匯、利潤這方面對場外衍生品的應(yīng)用在行業(yè)內(nèi)都是相當(dāng)先進(jìn)的。

　　我們國內(nèi)銀行對于場外衍生品的應(yīng)用，很多時候是對國際上優(yōu)秀的模式以及先進(jìn)的產(chǎn)品的一些引入，并根據(jù)我國金融環(huán)境對其進(jìn)行一個改造。

　　剛才陳總也說了很多國際化的場外衍生品的發(fā)展，我接著這個話再聊幾點(diǎn)。

　　首先美國的場外衍生品占據(jù)了半壁江山，08年次貸危機(jī)也是對金融和場外衍生品把控的不嚴(yán)格。從19世紀(jì)初，在美國出現(xiàn)了第一批以商品、利率和外匯為標(biāo)的的一些最初的衍生品。這些衍生品發(fā)展的初期，市場上是沒有任何監(jiān)管的。一直到上個世紀(jì)的二三十年代，美國的證券交易協(xié)會和商品期貨協(xié)會成立了，在這個階段，雖然有一個多頭監(jiān)管的格局，但是對很多市面上的場外衍生品，仍然是在豁免之外的，所以他們還是沒有一個系統(tǒng)化的風(fēng)控監(jiān)管體系。這使得在98年到08年之前，場外衍生品的規(guī)模不斷的累計(jì)，風(fēng)險也在累計(jì)，從98年的900億到08年5900億，后面次貸危機(jī)爆發(fā)了。美國也想解決風(fēng)控重疊和空白的問題，這個時候美國政府加強(qiáng)了商品期貨交易協(xié)會在美國的監(jiān)管地位，所以美國監(jiān)管是從一個沒人監(jiān)管到多頭監(jiān)管，再到監(jiān)管統(tǒng)一化的過程。

　　拿清算來說，當(dāng)前是雙標(biāo)的清算，再到標(biāo)準(zhǔn)的清算，再到中央對手方的集中清算，這是大大的增加了市場的透明度，讓各個參與方知道市場發(fā)生了什么，讓監(jiān)管知道市場風(fēng)險在累計(jì)，或者是哪些品種需要去調(diào)控等等。這些在未來我們對場外衍生品的監(jiān)管中是值得去借鑒的。

　　還有一個，因?yàn)槲覀儑�家場外衍生品的市場發(fā)展的年數(shù)很少，就是小十年，跟國外是有本質(zhì)上區(qū)別的，國外是先場外再長內(nèi)，我們是先場內(nèi)再場外。所以在場外的發(fā)展上，還有很多的不足，在場內(nèi)的品種上我們還有很多進(jìn)步的空間，像很多品種還沒有上市，對很多場外不能形成完全的對沖，這樣對場外衍生品的發(fā)展也是有局限性的。

　　包括場內(nèi)品種交易的深度和彈性的不足，比如說一些期權(quán)在場內(nèi)交易的時候由于交易量不足，隱含的波動率就不能反映真實(shí)的情況，對場外期權(quán)的定價方面也是有一定的影響。

　　所以我們國家在不管是監(jiān)管和場內(nèi)場外這么一個協(xié)同效應(yīng)方面都是有很長的路要走。

　　主持人：謝謝！下面戴總是私募機(jī)構(gòu)的，私募機(jī)構(gòu)在場外市場的參與方面目前有什么樣的情況，請戴總作一個匯報(bào)。

　　戴嶺：感謝這次會議，能讓我們有機(jī)會跟同行交流一下。

　　其實(shí)我們是一家量化交易公司，有私募產(chǎn)品，也有自營產(chǎn)品，場外其實(shí)對我們來說是一個發(fā)展中的很大的交易方向，一個新的交易的市場。這個可能在私募同行當(dāng)中，我們走在相對比較前列的位置，因?yàn)檎�體來說，目前的證券公司是做場內(nèi)交易為主，我本人也做了十幾年了，對場外的興趣一直很濃，終于有機(jī)會隨著這個市場發(fā)展也進(jìn)到這里來。我們對場外金融類、權(quán)益類、商品類都有涉獵�，F(xiàn)在我們是以商品類的為主，我們一開始主要的交易對手就是各個風(fēng)險子公司，我們實(shí)際上是在背后幫助大家一起來提升報(bào)價的效率，提升報(bào)價的彈性，以及一些承接能力，包括剛才講的一些期權(quán)，我們做的可能也比同行稍微激進(jìn)一點(diǎn)點(diǎn)。

　　整體來說，整個市場需要更廣泛的參與者，從不同的角度去衡量，根據(jù)自己的風(fēng)險承受能力進(jìn)入這個市場。

　　我的意思是說，中國的GDP是很大的，生產(chǎn)量也很大，相對來說，生產(chǎn)管理的服務(wù)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有跟得上，這個不僅僅是人才的問題，還有資本的問題，我們覺得這塊是比較稀缺的。

　　從交易的角度來講，不光要情懷，也要收益。比如說波動率的交易，我們做了十幾年，對于場外創(chuàng)造波動率的機(jī)會，也是我們進(jìn)入市場主要的原因，同期我們也做了許多的交易，同時也創(chuàng)造了還不錯的收益。

　　另外，我們也在設(shè)計(jì)開發(fā)其他跟產(chǎn)業(yè)更密切的交易，包括最近我們也跟一些同行做的掉期的交易，這些與其他的私募相比走的更超前一些，也是我們希望在風(fēng)險收益比當(dāng)中獲取一些比較好的交易機(jī)會。同時我們也跟一些實(shí)體企業(yè)密切的交往，去幫助他們，利用我們的金融知識幫助他們?nèi)ヌ接懰麄兊脑谑褂闷跈?quán)當(dāng)中遇到的困難，考慮怎么去設(shè)計(jì)一些合理的產(chǎn)品，促進(jìn)整個行業(yè)的發(fā)展。這個是我們整體的發(fā)展方向，我們參與這次會議也學(xué)到了很多知識。

　　主持人：戴總的意思我明白，作為一家量化交易的公司，因?yàn)閳鐾馄跈?quán)很關(guān)鍵的一點(diǎn)就是對沖問題，你的對沖效率更高、成本更低就有優(yōu)勢。我們需要更多參與者把這個價格提的更有優(yōu)勢，非常感謝戴總的分享。

　　下面有請盧總說一下，結(jié)構(gòu)金融部，應(yīng)該說是比較有場外衍生品的概念在里面，我看你的經(jīng)歷也是從海外回到國內(nèi)，我想聽聽場外衍生品的角色和責(zé)任您是怎么理解的？

　　盧夢驍：首先感謝主辦方邀請我們參加這次會議，主持人各位嘉賓大家好，我是長江期貨期權(quán)金融部的盧夢驍。對于場外衍生品的市場，對于大宗商品的這個概念，首先我們先討論衍生品對于大宗商品市場的一個作用。我們知道對于很多的產(chǎn)業(yè)客戶，因?yàn)橛辛烁黝惖难苌�品，對他們的風(fēng)險有了一個很好的保障，投資者擁有了更多的工具。

　　場外對大宗商品的作用，我們用一個更好的方式表述，它對場內(nèi)的衍生品是怎樣的幫助和補(bǔ)充。主要體現(xiàn)在幾個不同的維度，從場內(nèi)的衍生品和場外的衍生品，我們以期權(quán)為例，場內(nèi)期權(quán)成本比較低，因?yàn)橘I賣價差很小，只有一到兩個Tick，有一些不是很活躍的期權(quán)，或者是一些深度的虛值期權(quán)會有更大的價差。第二個，交易相對比較透明，沒有任何的絕對意義上的信用風(fēng)險，同時可以看到市場的整體的交易情況是比較清晰的。

　　因此，比如說像美國，我之前是一直做場內(nèi)的，回國才接觸場外的衍生品。像美國場內(nèi)的交易量非常大，因?yàn)閳鰞?nèi)的合約已經(jīng)非常完善了。拿標(biāo)普500來舉例，它有很多品種都有各自對應(yīng)的期權(quán)，即月度、季度的期權(quán)，所以一攬子的期權(quán)可能有幾百只。因?yàn)閳鰞?nèi)是如此的豐富，所以在場內(nèi)的交易量就非常大，也充分利用場內(nèi)的成本低、價格透明的特點(diǎn)。

　　場外相比較場內(nèi)，它的優(yōu)勢也是兩點(diǎn)，一個是潛在的量，第二個是靈活。潛在的量并不是絕對意義上總的交易量，因?yàn)椴煌�的國家，總的交易量不一樣，像美國場�?nèi)的交易量在商品是場內(nèi)大于場外的。對于場外的衍生品來說，一般一次性下單可以成交的量，往往比場內(nèi)大一些，這個是它很大的一個特點(diǎn)。第二個是靈活性，可以設(shè)計(jì)各種不同的期權(quán)產(chǎn)品，比如說回望期權(quán)，還有經(jīng)常做的T式期權(quán)等等，這些是場內(nèi)沒有的，在場外根據(jù)客戶的風(fēng)險的需求設(shè)計(jì)的風(fēng)險產(chǎn)品。這兩個是場外衍生品相比較場內(nèi)的一個巨大優(yōu)勢。

　　場外的衍生品的作用，或者說未來的發(fā)展和場內(nèi)衍生品起到一個相輔相成、互相幫助的作用。隨著國內(nèi)各個交易所都在加速的推進(jìn)場內(nèi)期權(quán)品種的上市，它也會吸引更多的投資者的目光到相應(yīng)的期權(quán)市場上，這個衍生品市場上，既包括常見的很多投資者，像戴總這種的私募，甚至是一些國企，原來沒有這樣的機(jī)會，現(xiàn)在有這樣的機(jī)會了解，當(dāng)他了解了這些衍生品和期權(quán)之后，就可以根據(jù)場外和場內(nèi)兩種不同的特點(diǎn)來進(jìn)行合理的分配頭寸和需求，從而達(dá)到共同促進(jìn)大宗商品進(jìn)步和完善的作用。

　　主持人：盧總提供一個信息很有意思，說外標(biāo)普500品種有很多種，上午方主席說關(guān)鍵制度改革，我們股票市場是注冊制，我們的期貨市場我覺得品種上市以后，可能實(shí)行的備案制也是一種關(guān)鍵制度，當(dāng)這個制度來臨之后，我們的品種也會相當(dāng)?shù)呢S富，我們期待這一天的盡快來臨。

　　下面請馬冬冬談一談，剛才陳總介紹海外大宗商品是1/4是期權(quán)，3/4是互換，現(xiàn)在國內(nèi)互換也開始了，從你的角度怎么理解，未來我們場外市場互換角度發(fā)展，還是期權(quán)角度發(fā)展？

　　馬冬冬：感謝主辦方的邀請，我是弘業(yè)期貨期權(quán)部的負(fù)責(zé)人馬冬冬，今天我簡單分享一下我們對國內(nèi)的場外市場的理解。前面的各位專家都講了，從國際上來看，國外的市場里面整個衍生品的市場可能是以互換量大一些，從國內(nèi)的市場來看，從2014年到現(xiàn)在，我們國內(nèi)市場從2014年場外期權(quán)衍生品市場開始，經(jīng)過五年的發(fā)展之后，我們看到國內(nèi)的市場跟國外的市場出現(xiàn)了很大的變化，國內(nèi)目前是以場外期權(quán)市場是占主導(dǎo)地位的，從協(xié)會每個月公布的數(shù)據(jù)可以看到，場外期權(quán)的占到90%以上，互換和遠(yuǎn)期占的比較小。

　　我們以發(fā)展的眼光看這個問題，原來沒有互換的產(chǎn)品出來，現(xiàn)在大商所推出了新的商品互換的平臺出來之后，我們遇到很多客戶來詢問，說能不能做商品互換的業(yè)務(wù)，這塊會發(fā)現(xiàn)這個市場的潛力還是很大的，我們覺得互換業(yè)務(wù)未來的發(fā)展可能是以客戶，企業(yè)長期的風(fēng)險管理為主主體的。

　　期權(quán)這塊參與的主體非常廣泛，目前國內(nèi)監(jiān)管的限制基本上是以法人機(jī)構(gòu)參與為主的，從整個市場的結(jié)構(gòu)來看，機(jī)構(gòu)間成交的份額還是蠻大的，同時還有第二點(diǎn)，我們整個市場的這種私募機(jī)構(gòu)這種參與度還是蠻高的，包括現(xiàn)在的銀行也慢慢進(jìn)入到場外的期權(quán)的份額中來。

　　我們覺得未來國內(nèi)的衍生品市場發(fā)展還是以期權(quán)為主，但是商品互換的業(yè)務(wù)量也會慢慢的起來，這是我們目前對于國內(nèi)衍生品市場一個簡單的看法。

　　主持人：謝謝馬總。

　　宋總提到他們的產(chǎn)品互換，有現(xiàn)貨互換，價差互換，互換這個概念可以超出我們的想象，它有很多類型。

　　當(dāng)然了現(xiàn)在交易所，大商所也推出了在交易所掛牌的互換，這個對于我們促進(jìn)下一步的互換發(fā)展非常有利的，下面有請大商所的柳青總談?wù)勆唐坊�換的前景。

　　柳青：謝謝主持人。

　　非常高興有這樣一個機(jī)會大家匯報(bào)一下我們大商所商品互換業(yè)務(wù)目前的進(jìn)展，實(shí)際上建設(shè)場外市場是大連商品交易所發(fā)展多元開放，建設(shè)綜合國際一流商品交易所的組成部分。我們在2018年的12月19日大商所上線了商品互換的業(yè)務(wù)，時間不算太長，今天大家分享的信息相對有限，但是我們探討的空間更大一些。

　　目前從上線以來，有57家機(jī)構(gòu)來申請成為我們的交易商，這57家機(jī)構(gòu)有8家是商業(yè)銀行，有7家是券商，還有42家是風(fēng)險管理子公司。

　　到目前為止還有6家商業(yè)銀行成為商品互換業(yè)務(wù)的存管業(yè)務(wù)，在業(yè)務(wù)的收支結(jié)算范圍內(nèi)提供服務(wù)。

　　目前開展的5筆業(yè)務(wù)，就這個規(guī)模來說還是比較小的，剛才朱總也問到，我了對市場下一步的發(fā)展打算和看法。

　　第一個是服務(wù)市場實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一個本源，我們想對場外的衍生品市場里面提供一個新的增量的工具，目的是要精準(zhǔn)服務(wù)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險管理要求。實(shí)際上剛才聽了宋總的報(bào)告之后，我覺得感覺非常的振奮，實(shí)際上實(shí)體企業(yè)的精細(xì)化的風(fēng)險管理的意識在逐漸的提升，我們能夠精準(zhǔn)服務(wù)的原因，企業(yè)把風(fēng)險分割的比較精細(xì)，這樣才能用各種各樣的工具防范機(jī)會。

　　從這個角度來看，我們也在不斷地推動，現(xiàn)在有單資產(chǎn)的，我們知道推出了綜合服務(wù)平臺，在這個綜合服務(wù)平臺能夠滿足雙方定義自己的交易條款的內(nèi)容�，F(xiàn)在是單資產(chǎn)的，大家可以選擇某一個單個的合約和單個的商品，或者是單個的指數(shù)。下一步我們研究推進(jìn)多資產(chǎn)的組合，比如說價差，跨月的價差，或者是跨品種的價差，這些組合性的資產(chǎn)的現(xiàn)金流也能夠在平臺上定義。

　　同時選取一些代表性的品種，我們會嘗試推動一些基差類的互換，基差風(fēng)險在現(xiàn)貨端和期貨端同時操作發(fā)生的，我們要考慮基差風(fēng)險轉(zhuǎn)移的時候，我們會引入現(xiàn)貨指數(shù)和期貨指數(shù)的組合，以先進(jìn)交割的方式，提供一個基差轉(zhuǎn)移的市場。我們想在更多的業(yè)務(wù)范疇內(nèi)服務(wù)到實(shí)體企業(yè)的實(shí)際需求。

　　從整個市場的角度來看，一端是實(shí)體產(chǎn)業(yè)，另一端是機(jī)構(gòu)，實(shí)際上從我們作為一個市場的金融基礎(chǔ)設(shè)施的提供者來看，一端要滿足于實(shí)體企業(yè)的風(fēng)險管理需求，另一端也要考慮機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)的便利性。陳總分享國際上的數(shù)據(jù)來看，互換市場作為機(jī)構(gòu)一個增量市場可能有一定的空間，我們知道機(jī)構(gòu)的發(fā)展從現(xiàn)在來看，要么就是頭部做規(guī)�；�，另外一個做精品，就是把自己的產(chǎn)品特色做齊、做全。

　　從剛才分享的數(shù)據(jù)來看，我們發(fā)現(xiàn)2018年上半年，國際上的場外衍生品市場是2萬億美元的規(guī)模，互換占了70%，1.4萬億左右，從市場體量來看目前有一定的發(fā)展空間。

　　特別是2008年，這個反映互換20世紀(jì)80年代產(chǎn)生，到監(jiān)管逐步的明確，合法性逐步的提升，到飛速發(fā)展的10年，大家對應(yīng)著我們這個周期來看，也許現(xiàn)在就站在一個新的機(jī)會窗口當(dāng)中。

　　下一步交易所還是要立足于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險管理需要，來從系統(tǒng)建設(shè)，制度建設(shè)這幾個方面做好相關(guān)的工作。謝謝大家！

　　主持人：謝謝柳總！

　　我個人也比較看好互換，互換這個產(chǎn)品創(chuàng)新力是非常強(qiáng)的。

　　今天這個會議雖然是到禮拜天下午，但是我發(fā)現(xiàn)到目前為止，我們場內(nèi)還有很多嘉賓聆聽我們各位嘉賓的發(fā)言，說明市場還是受關(guān)注的。

　　下來的時間留給聽眾，讓他們來提問，我估計(jì)有很多問題。你們有什么問題，或者做場外業(yè)務(wù)上有什么問題和困難，趁著這個機(jī)會跟我們的嘉賓作一個互動。

　　你們沒有的話我代你們問，我比較想再問問陳總，陳總剛才也提高一個要求，我們的市場希望提供更合適的產(chǎn)品，從未來發(fā)展的情況，你覺得衍生品跟我們的實(shí)體結(jié)合在哪一個角度上還是有困難？或者說結(jié)合之后哪一個方面經(jīng)容易？

　　陳寅帥：朱總這個問題是講到了痛點(diǎn)和難點(diǎn)的地方。

　　主持人：就是難點(diǎn)，我們也覺得在服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的時候也打不到你們的痛點(diǎn)。

　　陳寅帥：我講兩個，第一個很多時候?qū)嶓w企業(yè)從本身出發(fā)，以工廠為例，擅長的是生產(chǎn)管理，生產(chǎn)研究這一塊，然后管理的研究。但實(shí)際上對金融產(chǎn)品用于經(jīng)營，其實(shí)理解不深，我們簡單作一個分析，比如說如果是產(chǎn)品的成本里面很大一塊是是它的融資成本，融資成本舉一個很簡單的例子，以現(xiàn)在為例，現(xiàn)在在這個階段上融資成本是4.06左右，去年同期融資成本是4.72左右，按照中國國內(nèi)的情況，融資成本變化也比較大。對企業(yè)而言，如果在比較低時候可以以一個比較低的成本，可以固定一長段時間的利率我們很歡迎。

　　比如說以前B類賬戶不能開，我們橫跨金融和產(chǎn)業(yè)兩端的公司有這樣的條件，你告訴我能不能做，不能做的話用什么辦法做，能不能用國債組合，你告訴我差價多大，對我來說實(shí)現(xiàn)一部分就可以了。同樣也可以用到外匯上，像我們進(jìn)行壓榨套利的時候，外盤好處理，內(nèi)盤好處理，但是匯率不好處理，我看到盤面什么價格就套進(jìn)去，現(xiàn)在不行了，有些時候比如說銀行現(xiàn)在因?yàn)閲�家外管的要求加了保證金，我們這邊公司有沒有可能提供這類的服務(wù)，我覺得完全有可能。有時候我們境外的價格好，還有價差回歸的收益，這個可能說的比較遠(yuǎn)，我覺得這種簡單直接的需求，我們也需要，這個也是比較重要的一塊。

　　剩下對我們來說是加工費(fèi)的套利，涉及到上游和下游，比如說在現(xiàn)在這種我這邊如果是上下游同時可以覆蓋的品種上，您這邊給我提供一些統(tǒng)計(jì)的研究和觀察的指導(dǎo)。能不能發(fā)現(xiàn)特別好的機(jī)會，通過流動性換來的價格，價格很好，這個也可以做，場景應(yīng)用上從您的角度觀察一下，我們身在此山中就沒有感覺了。

　　主持人：企業(yè)提出這種需求，這種需求就是我們努力的方向，他提出一個融資問題，我想的確像我們這種子公司實(shí)力還不夠，但是旁邊坐著一個蔡總是銀行的，你們能不能提供長期固定利率？或者說目前為什么不能提供？我記得美國貸款30年房貸利率是固定的，而我們中國是一年一變的。

　　蔡翰維：因?yàn)槲以谶@方面不是那么專業(yè)，我們在外匯、利率這方面是有專人的交易員在做的。

　　因?yàn)殂y行首先還是要服務(wù)實(shí)體企業(yè)為主的，很多實(shí)體企業(yè)像中間機(jī)構(gòu)的需求，我們都會在未來想辦法盡量滿足大家。

　　因?yàn)槲覀冦y行很多客戶資源對場外衍生品很多需求方都是在銀行手上，我們銀行未來也會跟券商、期貨公司等等去合作，做一個綜合服務(wù)，一體化的解決方案，去滿足大家的需求。因?yàn)閲�外的話對綜合服務(wù)方面還是金融機(jī)構(gòu)都有非常獨(dú)到的見解。他們綜合服務(wù)能力非常強(qiáng)，比如說我們銀行在權(quán)益方面就不是強(qiáng)項(xiàng)，我們在FICC方面可能優(yōu)勢明顯，券商來說對權(quán)益更加擅長一點(diǎn)。

　　我們在未來對整個展示的金融服務(wù)體系會做一個更好的優(yōu)化。

　　主持人：謝謝！

　　的確銀行現(xiàn)在也在不斷地變化，場外衍生品也不斷地深入到銀行的基因里面去。

　　時間也過的很快，我覺得最后是非常感謝我們在場的七位嘉賓的分享，當(dāng)然也感謝各位聽眾的聆聽，希望我們在未來一段時間，讓我們場外業(yè)務(wù)發(fā)展的更加健康和迅速。

　　今天的論壇到此結(jié)束，謝謝各位！